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CHASSEPOT QUIZ
ASA Sam 09 Fév 2013, 00:19
Bonsoir,
Je suis devant une énigme, aussi je vous la soumet ;
j'ai devant moi un Chassepot avec les marquages de l'armurerie LAINE, 21 rue de Rivoli et daté de 1867 !!!
Nous sommes l'année suivante l'adoption du modèle règlementaire Chassepot, sans production accélérée de crise, 1870 est encore loin, que fait un revendeur Parisien connu pour ses achats en Belgique et revente en France avec ce type de fusil règlementaire ???
De plus, le curieux poinçon sur la culasse m'intrigue particulièrement, votre avis ???
Merci par avance de vos avis
Je suis devant une énigme, aussi je vous la soumet ;
j'ai devant moi un Chassepot avec les marquages de l'armurerie LAINE, 21 rue de Rivoli et daté de 1867 !!!
Nous sommes l'année suivante l'adoption du modèle règlementaire Chassepot, sans production accélérée de crise, 1870 est encore loin, que fait un revendeur Parisien connu pour ses achats en Belgique et revente en France avec ce type de fusil règlementaire ???
De plus, le curieux poinçon sur la culasse m'intrigue particulièrement, votre avis ???
Merci par avance de vos avis
ASA- Pilier du forum
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Re: CHASSEPOT QUIZ
dédé Sam 09 Fév 2013, 00:27
Curieux ..ASA a écrit:Bonsoir,
Je suis devant une énigme, aussi je vous la soumet ;
j'ai devant moi un Chassepot avec les marquages de l'armurerie LAINE, 21 rue de Rivoli et daté de 1867 !!!
Nous sommes l'année suivante l'adoption du modèle règlementaire Chassepot, sans production accélérée de crise, 1870 est encore loin, que fait un revendeur Parisien connu pour ses achats en Belgique et revente en France avec ce type de fusil règlementaire ???
De plus, le curieux poinçon sur la culasse m'intrigue particulièrement, votre avis ???
Merci par avance de vos avis
Dernière édition par dédé le Sam 09 Fév 2013, 00:44, édité 3 fois
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dédé- Pilier du forum
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ASA- Pilier du forum
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Re: CHASSEPOT QUIZ
dédé Sam 09 Fév 2013, 00:33
concernant 1867ASA a écrit:et ce qui m'intrigue le plus, 1867 ... curieux
http://www.passionmilitaria.com/t9597p15-du-chassepotles premières armes complètes sont sorties de St Etienne en avril 1867: 378 fusils.
Suivirent 3420 fusils et baïonnettes en mai.
En octobre ce sont 11412 fusils et baïonnettes qui sortirent.
C'est alors qu'on fit appel aux fabricants étrangers.
En 1867 St Etienne sortit en tout 69864 fusils, 195136 en 1868 et 129000 en 1869.
Pour Châtellerault on sait que le modèle du canon sortit en août 1866 pour être envoyé à St Etienne, 13282 canons sortirent en octobre 1867 pour être pareillement livrés.
La culasse type sortit en novembre 1866, le fusil type complet en janvier 1867. Tout fut expédié à St Etienne.
Saint Etienne fabriqua en tout 719000 fusils avant 1871.
En juillet 1870 la manufacture sortait 350 fusils/jour, 450 en août et 550 en septembre.
Seuls les fusils d'infanterie et de cavalerie sont sortis avant 1870, les carabines de cavalerie et de gendarmerie ne sortiront qu'en 1872 et ce n'est qu'en 1873 que sortiront les mousquetons d'artillerie.
16204 mousquetons sortirent en 1873 et 18800 en 1874 et furent transformés entre 1879 et 1881 au système Gras.
Les armes fabriquées avant le 1° janvier 1871 sont marquées MI, ensuite ce sera MA.
Depuis le 18 janvier 1871 les baïonnettes ne sont que marquées Saint Etienne + mois et année.
L'historique de la manufacture par Dubessy donne (chiffres officiels des archives d'où sont tirés les chiffres de P. Lorain):
Juin 1870: 7085 armes
Juillet: 8800
Août: 10512
Septembre: 14088
Octobre: 13500
Novembre: 13500
Décembre: 16576
Janvier 1871: 16700
Février: 17100
Mars: 19300
Soit un total de 137161 armes.
Dans ce même délai, 91781 fusils d'infanterie et 33068 fusils de cavalerie furent expédiés aux régiments.
Respectivement 8276 et 2454 restèrent en magasin.
3651 fusils d'infanterie furent aussi réparés.
Il donne aussi ces chiffres:
1871: 180800 fusils d'infanterie, 48700 de cavalerie + 900 avec baïonnette.
1872: 168200 fusils d'infanterie, 45700 carabines de cavalerie + 600 avec baïonnette, 5 mousquetons avec baïonnette, 5 mousquetons de gendarmerie avec baïonnette.
1873: 135123 fusils d'infanterie, 15198 carabines de cavalerie + 613 avec baïonnette, 16204 mousquetons de gendarmerie, 824 carabines série X, 200 carabines de gendarmerie série X, 50004 mousquetons et 127 de série X.
1874: 159964 fusils d'infanterie, 11119 carabines de cavalerie, 18800 mousquetons de gendarmerie, 720 carabines de série X.
1875: 60425 fusils d'infanterie, 3323 carabines de cavalerie.
Pour les autres manufactures je n'ai aucun chiffre.
Cordialement,
CG
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dédé- Pilier du forum
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Re: CHASSEPOT QUIZ
vivelacolo Sam 09 Fév 2013, 03:44
Je n'ai pas ma documentation sous la main, mais si je ne m'abuse l'aigle est le symbole de Monsieur Chassepot. Les lettres sous l'aigle quand dechiffrables disent "chassepot"
La encore sans doc je me fourvoie peut etre mais il semblerait que Chassepot avait le droit de vendre, commercialement hors du systeme militaire , pour lui meme, une certaine quantite des dit fusil Chassepot. La serie "U" indiquerait Cahen Lyon qui avait en France aussi bien qu'a l'etranger le monopole des droits de fabrication civils du modele 1866, contrat passe entre Cahen Lyon et Chassepot. Il est fort possible que la maison Laine ait achete aupres de Cahen Lyon quelques exemplaires pour revendre sur le marche civil.
Best regards
RRO
La encore sans doc je me fourvoie peut etre mais il semblerait que Chassepot avait le droit de vendre, commercialement hors du systeme militaire , pour lui meme, une certaine quantite des dit fusil Chassepot. La serie "U" indiquerait Cahen Lyon qui avait en France aussi bien qu'a l'etranger le monopole des droits de fabrication civils du modele 1866, contrat passe entre Cahen Lyon et Chassepot. Il est fort possible que la maison Laine ait achete aupres de Cahen Lyon quelques exemplaires pour revendre sur le marche civil.
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vivelacolo- Pilier du forum
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Re: CHASSEPOT QUIZ
feder504 Sam 09 Fév 2013, 11:31
Je suis Vive la Colo dans son raisonnement, le n° de série "U" indiquant clairement l'origine "civile" de ce fusil.
Boudriot en donne une bonne explication, que je résume :
- En juillet 1866, Cahen-Lyon & Cie demande au Ministre de la Guerre la cession d'armes déclassées, pour les transformer en système Chassepot.
- Le Ministre donne son accord, mais Chassepot est détenteur du brevet de l'obturateur de la culasse.
- Chassepot et Cahen-Lyon trouvent un accord et deviennent seuls possesseurs du droit d'exploitation du procédé, en France et à l'étranger (hormis, of course, les manufactures impériales).
- La première tranche de 400000 armes demandée par l'Empereur pour le 1er janvier 1868 étant irréalisable par les manufactures d'État, il est décidé de faire appel à l'industrie privée.
- Cahen-Lyon, seul fabricant détenteur du brevet Chassepot, devient de ce fait le seul fournisseur privé de l'État.
- N'ayant pas l'envergure industrielle suffisante, Cahen-Lyon va sous-traiter avec des firmes étrangères, situées à Birmingham, Brescia, Placencia, Liège, Vienne et Londres.
Il apparaît normal que Cahen-Lyon, fabricant civil, puisse avoir vendu des Mles 1866 "en blanc" à des armuriers désirant les vendre sous leur nom, comme la pratique en était courante à l'époque. Il est également normal que des conventions passées permettent à Chassepot de rappeler par un marquage particulier que la culasse est son œuvre et qu'un brevet la protège.
A+
Boudriot en donne une bonne explication, que je résume :
- En juillet 1866, Cahen-Lyon & Cie demande au Ministre de la Guerre la cession d'armes déclassées, pour les transformer en système Chassepot.
- Le Ministre donne son accord, mais Chassepot est détenteur du brevet de l'obturateur de la culasse.
- Chassepot et Cahen-Lyon trouvent un accord et deviennent seuls possesseurs du droit d'exploitation du procédé, en France et à l'étranger (hormis, of course, les manufactures impériales).
- La première tranche de 400000 armes demandée par l'Empereur pour le 1er janvier 1868 étant irréalisable par les manufactures d'État, il est décidé de faire appel à l'industrie privée.
- Cahen-Lyon, seul fabricant détenteur du brevet Chassepot, devient de ce fait le seul fournisseur privé de l'État.
- N'ayant pas l'envergure industrielle suffisante, Cahen-Lyon va sous-traiter avec des firmes étrangères, situées à Birmingham, Brescia, Placencia, Liège, Vienne et Londres.
Il apparaît normal que Cahen-Lyon, fabricant civil, puisse avoir vendu des Mles 1866 "en blanc" à des armuriers désirant les vendre sous leur nom, comme la pratique en était courante à l'époque. Il est également normal que des conventions passées permettent à Chassepot de rappeler par un marquage particulier que la culasse est son œuvre et qu'un brevet la protège.
A+
feder504- Pilier du forum
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Age : 75
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: CHASSEPOT QUIZ
volontaire 1870 Sam 09 Fév 2013, 11:32
Je confirme en tous points les réponses de Robert et de feder, l'aigle est bien la marque commerciale de Chassepot, apposée sur les armes civiles vendues en son nom propre et sous-traitées pour la fabrication. Ce marquage est souvent apposé aussi sur le tonnerre à la place ou se trouve celui de Lainé (remplacement?). C'est un modèle intéressant qui sans avoir la cote d'un pur réglo auprès des collectionneurs peut faire une superbe arme de tir. Je ne connaissais pas ce modèle de bouchon de canon, tous ceux que j'ai rencontrés à ce jour sur les armes françaises étaient en bois, beaucoup plus simples et parfois avec d'anciennes traces de peinture rouge.
volontaire 1870- Pilier du forum
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Age : 60
Localisation : Manche (50)
Date d'inscription : 31/12/2008
Re: CHASSEPOT QUIZ
ASA Sam 09 Fév 2013, 11:50
Merci à tous pour ces réponses très éclairées 
L'histoire de ce Chassepot civil est donc claire. Le propriétaire de l'arme va être ravi de vous lire car, malgré le fait qu'il va le mettre en vente, cette arme lui venant de famille, il souhaitait vivement en connaitre l'histoire, ou du moins la fiche d'identité !!
Merci encore pour votre compétence,
L'histoire de ce Chassepot civil est donc claire. Le propriétaire de l'arme va être ravi de vous lire car, malgré le fait qu'il va le mettre en vente, cette arme lui venant de famille, il souhaitait vivement en connaitre l'histoire, ou du moins la fiche d'identité !!
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ASA- Pilier du forum
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Date d'inscription : 16/12/2009
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