Les plans de Luger Parabellum.

Lorsque j’ai demandé, il y a déjà quelque temps, aux membres de plusieurs forums des renseignements, des documents sur la production de P 08, par Mauser en 1945-1946, pour la France, j’ai reçu plusieurs communications avec photos et diverses réponses.

Un membre m’a communiqué 16 plans de P 08 ou plutôt de “Selbstlade-Pistol Mod. 1904“; ces plans, de format d’environ 42 cm X 30 cm, trouvés en France proviennent, probablement, d’un arsenal français car ils sont annotés dans notre langue et curieusement, nommés “1904”, les pièces présentées, cotées, peuvent être du modèle 1908.
Ce membre, que je remercie à nouveau, m’a autorisé à les reproduire et à les diffuser sur les forums, vous trouverez ci après les photos.

Vous remarquerez, en bas, à droite, sur chaque plan, la signature de l’ingénieur Georges Luger.

Les membres, férus de mécanique, d’ajustage, de tournage et de fraisage, admireront la complexité des pièces du Luger et le magnifique travail que faisait les anciens avec des machines...pas du tout à commande numérique!

Ces plans ne sont pas rares et sont présentés dans les ouvrages sur le Luger; ils ont du être reproduits à des milliers d’exemplaires, pour les besoins de la fabrication et de l’étude mais c’est la première fois, en France, que j’en découvre.

Alors les amis, encore une fois, j’attends vos réflexions, vos commentaires...

Super ! Joël, j'ai un peu de ferraille et quelques limes, grâce à ces plans je vais me fabriquer un lulu
(ce week-end s'il ne fait pas beau)

Plus sérieusement : encore merci pour cette doc fabuleuse qu'il nous est permis de consulter tranquillement assis devant l'ordi.

Super ,ça correspond à du A3 environ , ça serait chouette en PDF !
J'ai ça au boulot , ou si quelqu'un d'autre les a déjà ........

je connais rien en usinage mais je me pose la question a savoir si un professionnel pourrait a l'aide de ses plan
rentré les cotes dans un logiciel et refaire ses pièces a l'aide de machines moderne a commande numériques ?
en serait on capable de nos jours avec la nouvelle technologie ou c'est vraiment impossible car il faudrait des outils spécifique ??
ou il faudrait concevoir des nouvelles machines ??
a titre d'information je tiens a ajouté que nullement je tiens a me lancer dans la production de P08 !
c'est juste pour ma curiosité !

salut, c'est déjà les prouesses des dessinateurs!
mais aussi l'art du montage d'usinage dédié et le la fraise de forme.
Il y a aura l'art de l'ajustage et l'art de la finition manuel, pas de trace d'usinage sur un P08 impérial.

On oublira pas l'art de l'affutage des outils primordiaux.

Pour avoir fait mécanique générale dans ma prime jeunesse et avant la commande numérique, l'on travaillait avec des gammes d'usinage qui détaillaient point par point la manieres de procéder pour usiner une piece.
Ce fut d'ailleurs un des sujets lors du passage de mon diplome
.En gros c'était l'ancetre de la commande numérique mais en usinage manuel.
Pour fabriquer le P08 il n'en allait pas autrement.Le bureau d'etudes de l'usine fournissant ces documents aux ateliers.
D'ailleurs il serait interressant de savoir si ces documents existent encore

Merci Joël, c'est remarquable......
C'est exactement le genre de document, signé de JMB que j'aimerais trouver un jour

snochkeloch a écrit: "...avant la commande numérique, l'on travaillait avec des gammes d'usinage qui détaillaient point par point la manieres de procéder pour usiner une piece...."

Justement, je me demandais combien d'opération distinctes peuvent être listées; ce doit être impressionnant !
Quant au nombre de cotes indiquées, il y en a presque autant que de notes sur une partition de Jean Sébastien Bach
Si on ajoute aux outils spécifiques les calibres de vérification diverses, la "boite à outils" devait se poser un peu là

Et à propos de "re-fabrication" je me demandais si les programmes pour imprimantes 3D dont on nous dit qu'elles pourront un jour permettre de tout refaire chez soi,
pourraient au moins exploiter ces plans pour faire des pièces prototypes en cire. Pouvoir ensuite en tirer un objet en résines colorées à des fins didactiques pourrait être sympa.
En tout cas pour ce qui est de la modélisation restituée en réalité virtuelle il y a des artistes !

http://www.turbosquid.com/FullPreview/Index.cfm/ID/313830

Et pour les imprimantes cela fonctionne déjà. Bon pas longtemps à cause des matériaux et pas en 7x5.55 mais à suivre.

http://video.fr.msn.com/?mkt=fr-fr&vid=5d174fa6-51d9-4854-b5f2-bcc6376b55f1&from=sharepermalink&src=v5:share:sharepermalink:&from=dest_fr-fr

superbes plans ou l'on voit les détails. J'ai été dessinateur sur planche (pas sur PC) et au début de ma carrière il fallait dessiner tous les détails, un plan se voulait parfait. Les temps ont changé, un axe remplace une vis avec une indication etc ... Plus question de dessiner un ressort, perte de temps. De toute manière le PC (enfin le logiciel) remplace tout. J'adore voir ces vieux plans, le dessinateur y mettait toute son âme.
En plus des plans comme ceux-ci sont plutôt rares. A garder.

carbone14 a écrit:superbes plans ou l'on voit les détails. J'ai été dessinateur sur planche (pas sur PC) et au début de ma carrière il fallait dessiner tous les détails, un plan se voulait parfait. Les temps ont changé, un axe remplace une vis avec une indication etc ... Plus question de dessiner un ressort, perte de temps. De toute manière le PC (enfin le logiciel) remplace tout. J'adore voir ces vieux plans, le dessinateur y mettait toute son âme.
En plus des plans comme ceux-ci sont plutôt rares. A garder.

Je n'ai hélas, que des photocopies, j'ai rendu les plans à leur propriétaire; enfin, je me dit que c'était déjà des copies...mais d'époque!

CLOSDELIF a écrit:Merci Joël, c'est remarquable......
C'est exactement le genre de document, signé de JMB que j'aimerais trouver un jour

Il en reste bien quelque part!

C'est vrai que les photos, c'est sympa, mais pas très lisible dans les détails....Sans vouloir abuser, un joli scan bien propre en pdf, ça irait bien dans mes archives....

james a écrit:je connais rien en usinage mais je me pose la question a savoir si un professionnel pourrait a l'aide de ses plan
rentré les cotes dans un logiciel et refaire ses pièces a l'aide de machines moderne a commande numériques ?
en serait on capable de nos jours avec la nouvelle technologie ou c'est vraiment impossible car il faudrait des outils spécifique ??
ou il faudrait concevoir des nouvelles machines ??
a titre d'information je tiens a ajouté que nullement je tiens a me lancer dans la production de P08 !
c'est juste pour ma curiosité !

Je me pose les mêmes questions.
MITCHELL ARMS a bien refabriqué des LÜGER, il me semble que les pièces sont souvent intercheangeable.

Après tout on a bien inventé un système capable de percer des trous carrés, alors rien ne semble impossible

Bien sur que l'on peut reproduire des pistolets Luger, seulement vu les centaines d'opérations d'usinage à effectuer, ils reviendraient à des prix astronomiques!

Mitchell aux USA, a utilisé la micro fusion pour ses fabrications, ce qui réduisait le prix de revient.

Il y a trente ans en Suisse, j'ai vu un exemplaire unique fabriqué à l'échelle 1 1/2, par un professeur d'enseignement technique, ayant beaucoup de temps, de patience et d'habileté; toujours en Suisse Mr Crottet, lui, les fabrique à l'échelle 1/2!

Combien y a t'il eu de MITCHELL produit en fait?
Combien importé en France?
Je me souviens de ce véritable pavé dans la mare quand ils sont arrivés.
Quelqu'un les a utilisé ces MITCHELL?
La précision était'elle au rendez vous?
Perso j'ai toujours trouvé cette production.... "seyante"!
Pas la tête, non pas la tête

Bonjour, le plan de la culasse du luger m'interresse bcp.
J'ai besoin de fabriquer deux culasse plus longue , mais j'aimerai bien avoir les cotes qui s'on illisible sur les photos.

[quote="WICHITA"]
[quote="james"]je connais rien en usinage mais je me pose la question a savoir si un professionnel pourrait a l'aide de ses plan
rentré les cotes dans un logiciel et refaire ses pièces a l'aide de machines moderne a commande numériques ?
en serait on capable de nos jours avec la nouvelle technologie ou c'est vraiment impossible car il faudrait des outils spécifique ??

Il on fabriquer ces pistolet avec des fraisseuse, perceuse, tour, avec des gabarits, des outils et des idees.
On es pas plus betes, mais bcp plus impatient,   

james a écrit:je connais rien en usinage mais je me pose la question a savoir si un professionnel pourrait a l'aide de ses plan
rentré les cotes dans un logiciel et refaire ses pièces a l'aide de machines moderne a commande numériques ?
en serait on capable de nos jours avec la nouvelle technologie ou c'est vraiment impossible car il faudrait des outils spécifique ??
ou il faudrait concevoir des nouvelles machines ??
a titre d'information je tiens a ajouté que nullement je tiens a me lancer dans la production de P08 !
c'est juste pour ma curiosité !

La plupart des pièces figurant sur ces plans du Parabellum peuvent effectivement, après modélisation en CAO, être réalisées sur des machines à commande numérique (tours, fraiseuses, machines de découpe au laser...), mais pas toutes... Pour faire les rayures internes du canon, par exemple, cette opération ne peut pas être faite sur une machine à commande numérique courante, et seules les usines d'armement possèdent des machines à rayer kivonbien... Donc, le professionnel devrait aussi concevoir et fabriquer un banc à rayer et l'outillage de coupe qui va avec.
Il devrait aussi faire les démarches pour obtenir de l'Etat l'autorisation de fabriquer des armes de catégorie B, et ça ne serait pas le plus facile...

J'adore ces vieux plans, j'ai bossé une quarantaine d'années en bureau d'études, d'abord à la planche, et les dix dernières années sur informatique...

Cette dernière réponse à mon article sur les plans du Parabellum me font penser qu'il me reste un jeu complet reproduit pour un membre...qui ne me l'a pas pris!

Si quelqu'un est intéressé, qu'il me contacte...

[quote="kri1942"]Cette dernière réponse à mon article sur les plans du Parabellum me font penser qu'il me reste un jeu complet reproduit pour un membre...qui ne me l'a pas pris!

Si quelqu'un est intéressé, qu'il me contacte..


Bonjour kri1942 , le jeu de plan m'interesse . Surtout le 13eme dessin.
Je vait pour un ami refaire un pieces de quelque dixieme plus longue,
J'ai un modele, mais la prise de cotes et le dessin c'es pas ma tasse de the.

mikline74 a écrit:

kri1942 a écrit:Cette dernière réponse à mon article sur les plans du Parabellum me font penser qu'il me reste un jeu complet reproduit pour un membre...qui ne me l'a pas pris!

Si quelqu'un est intéressé, qu'il me contacte..


Bonjour kri1942 , le jeu de plan m'interesse . Surtout le 13eme dessin.
Je vait pour un ami refaire un pieces de quelque dixieme plus longue,
J'ai un modele, mais la prise de cotes et le dessin c'es pas ma tasse de the.

MP envoyé.

Les plans du modèle 1904 peuvent être téléchargés ici : http://fr.scribd.com/doc/147327275/The-Luger-Pistol-Blueprint-Pistole-1900-1906
Le modèle 1900 : http://fr.scribd.com/doc/147326265/The-Luger-Pistol-Blueprints-Ordonnanz-Zur-Pistole-1900
Le modèle 1906 : http://fr.scribd.com/doc/147327854/The-Luger-Pistol-Blueprints-Pistole-1906

Il faut s'inscrire pour télécharger les .pdf, mais on peut enregistrer les images une à une, sans avoir besoin de s'inscrire...

Merci, mais ca me mets page web inaccesible