COMBLAIN

Alors c'est bien parti pour grouper dans un quart de la moitié d'un huitième de moa ...

deGuers a écrit:Alors c'est bien parti pour grouper dans un quart de la moitié d'un huitième de moa ...

Un poil de mouche quoi

Comme nous l'a expliqué Marc au-dessus, les douilles de 32 gauge ont un bourrelet un tantinet trop faible pour assurer la feuillure (et surtout une bonne percussion) et une extraction sans faille.

Lors d'un passage à la maison, nous essayâmes trois cartouches qu'il avait préparées à cette occasion en doublant le bourrelet d'un joint torique. (à 50 m dans mon stand perso)
Il tira la première cartouche (en percutant deux fois) pour prouver à l'assemblée qu'il n'y avait pas de danger (on pourrait appeler cette précaution le syndrome Veflat ) et ladite assemblée (ma chère et tendre et moi-même) tenta ensuite vainement de faire autre chose que "clic" avec les deux autres.

Frustration.

Il fut donc décidé de s'attaquer au problème.

Première idée (infructueuse à ce jour): la fausse chambre.
Inspiré par mes lectures sur TCAR concernant le tir avec un MH en 577/450, j'ai essayé de réaliser une fausse chambre aux cotes de la chambre du Comblain de Closdelif, dans laquelle glisser une .300 Winch Mag coupée à 50mm.
En dehors de mon incompétence de débutant tourneur, il s'avère qu'il ne reste guère de matière et que la fausse chambre est fort fragile.
L'idée est donc mise de côté.







Deuxième idée (à valider par l'épreuve du feu, mais ça devrait le faire.)
Le principal problème est la taille du bourrelet. Il suffit donc d'usiner un bourrelet qui viendrait "s'enfiler" (telles les mouches à la 12/15) sur les douilles.
Sitôt dit, sitôt fait, et au prix d'un petit listel taillé au forêt de 16 dans un tube tourné en laiton de 14-17, on obtient des étuis qui chambrent parfaitement avec une feuillure serrée et qui éjectent sans souci (avant le tir... on en reparlera...)


de gauche à droite: douille 32gauge, douille coupée et formée en 11x50 R, douille précédente avec son "sur-bourrelet", la meme couchée, une 11mm Beaumont pour comparaison


Le "sur-bourrelet" en question


bourrelet de 32gauge, ComlainClosdelif, Beaumont



La suite: fabrication d'un shell holder pour ces douilles et essais au feu...

J'ai vu ce magnifique travail chez notre ami il y a une huitaine !
En dehors de l'aspect franchement sexuel de son premier  artefact, je pense réellement que grâce à ses dons nous arriverons à tirer....Au Comblain !
Comme vous tous je le présume, je suis impatient de passer à l'acte !

freebird a écrit:  blablablablablabla (on pourrait appeler cette précaution le syndrome Veflat )   blablablabla

 

sachez moossieur que je vous conchis!

veflat a écrit:

freebird a écrit:  blablablablablabla (on pourrait appeler cette précaution le syndrome Veflat )   blablablabla

 

sachez moossieur que je vous conchis!

Attention, padamalgam ici, sauf si c'est chez Helix

point d'amalgame ,point de syndrome , sachez messieurs qu'a la ville ou au champs , avec la bonne cartouche ou pas ,a éjection automatique  ou pas , au stand de tir ou au lit , tout mes coups partent!  

veflat a écrit:point d'amalgame ,point de syndrome , sachez messieurs qu'a la ville ou au champs , avec la bonne cartouche ou pas ,a éjection automatique  ou pas , au stand de tir ou au lit , tout mes coups partent!  

il a peur de rien notre enfant de la Somme..............

joselito a écrit:

veflat a écrit:point d'amalgame ,point de syndrome , sachez messieurs qu'a la ville ou au champs , avec la bonne cartouche ou pas ,a éjection automatique  ou pas , au stand de tir ou au lit , tout mes coups partent!  

il a peur de rien notre enfant de la Somme..............

C'est ce qu'on appelle" un enfant de la balle" non

Ça semble bien, ton "sur-bourrelet" ; et ça devrait faire la blague.
Je te suggérerais de l'ajuster pour qu'il force un peu sur le corps de douille, afin de rester en place sans nécessiter de soudure à l'étain. Laquelle devrait être rapide et sans surchauffe, pour éviter de recuire la base, et c'est sans doute pas si facile (j'ai pas encore essayé ça, je préfère sertir à la presse, à froid).

Le problème, c'est d'obtenir des cotes précises sur cette bague qu'on n'arrive même pas à tenir. Je te suggèrerais de faire des bagues approximatives, forçant bien sur la douille, et de les ajuster ensuite sur le tour, en mettant la douille entre pointes. Je ne peux pas encore donner de recette à haut rendement, car je n'en ai pas fait beaucoup et n'ai pas fini les montages d'usinage destinés à faire cela plus rationnellement. Mais si c'est pour une dizaine de douilles, c'est pas la peine d'étudier un montage "série"....

sur la base de nos échanges hors ligne, j'avais déjà intégré ce "forcement".
Le "sur-bourrelet" fait un diamètre de 14 intérieur et la douille de 32g fait 14.3. Le rondelle est forcée au marteau avec un martyr en tube cuivre 16/18 (qui devait au départ être le donateur de matière pour faire les bourrelet, mais c'était plus chiant)
Donc le tout tient sans soudure, et au tir la base de la douille devrait gonfler jusqu'aux côte de la chambre, soit environ 14.8 - 14.9, ce qui va bloquer la rondelle de laiton en place définitivement...

Pour ce qui est des cotes et du maintien de la rondelle, je taille tout à  partir d'un rondin tenu au mandrin. Alors ça gaspille un peu de matière, mais le but est de faire entre 10 et 15 douilles, donc tant pis. et ça enlève pas mal de soucis de maintien. Le plus difficile est de former le rétreint intérieur, "assez mais pas trop", le tout à l'œil. IL y aura donc quelques centièmes de différence dans la feuillure d'une douille à l'autre... mais vu ce avec quoi on a tenté de tirer la première fois, ce ne peut être que merveilleusement mieux

freebird a écrit:sur la base de nos échanges hors ligne, j'avais déjà intégré ce "forcement".
Le "sur-bourrelet" fait un diamètre de 14 intérieur et la douille de 32g fait 14.3. Le rondelle est forcée au marteau avec un martyr en tube cuivre 16/18 (qui devait au départ être le donateur de matière pour faire les bourrelet, mais c'était plus chiant)
Donc le tout tient sans soudure, et au tir la base de la douille devrait gonfler jusqu'aux côte de la chambre, soit environ 14.8 - 14.9, ce qui va bloquer la rondelle de laiton en place définitivement...

Pour ce qui est des cotes et du maintien de la rondelle, je taille tout à  partir d'un rondin tenu au mandrin. Alors ça gaspille un peu de matière, mais le but est de faire entre 10 et 15 douilles, donc tant pis. et ça enlève pas mal de soucis de maintien. Le plus difficile est de former le rétreint intérieur, "assez mais pas trop", le tout à l'œil. IL y aura donc quelques centièmes de différence dans la feuillure d'une douille à l'autre... mais vu ce avec quoi on a tenté de tirer la première fois, ce ne peut être que merveilleusement mieux

J'ai encore honte....

et moi j'ai encore les preuves

freebird a écrit:et moi j'ai encore les preuves

Pis la 12,7 que j'ai oubliée....

freebird a écrit:...Le plus difficile est de former le rétreint intérieur, "assez mais pas trop", le tout à l'œil. IL y aura donc quelques centièmes de différence dans la feuillure d'une douille à l'autre... mais vu ce avec quoi on a tenté de tirer la première fois, ce ne peut être que merveilleusement mieux

C'est sûr, si tu fais ça avec un forêt... C'est pas difficile de bricoler un mini outil à aléser, avec un forêt cassé bloqué en travers d'un fer carré formant queue d'outil. En unitaire on arrête à tout bout de champ pour prendre des mesures, alors le changement d'outil n'est pas trop contraignant (c'est en série, sur un tour "pas prévu pour", que ça devient compliqué).
Ou, si tu veux en rester au forêt, tu peux fixer tant bien que mal un comparateur sur la poupée mobile, pour afficher avec précision la profondeur d'engagement du forêt (enfin, "précis" avec un forêt, c'est une vue de l'esprit).
Mais si les outils à aléser "faits maison" prennent du temps à fabriquer, après on s'en sert tout le temps, et les forêts ne servent plus qu'à enlever approximativement les gros volumes... Parce-que les trous de forêt, à moins d'être un roi de l'affûtage ils ne sont jamais ni ronds, ni à la cote désirée, ni même au milieu de la pièce !

Effectivement, si tu as du laiton pour les rondelles c'est mieux que le cuivre de tuyaux, qui fait d'affreuses bavures d'usinage (c'est l'opération la plus longue pour mes bourrelets rapportés, l'ébavurage - manuel - des bagues cuivre. Mais dans mon cas, le laiton n'accepterait pas si bien le sertissage, alors j'ai pas le choix).

Je vous propose de revenir un instant vers l'aspect historique de ce fusil, je vous mets ci dessous une mauvaise ( ) photo du magnifique article que je viens de recevoir :

C'est notre ami "Lorentz" qui en est l'auteur !
La revue est disponible en le contactant par MP pour la modique somme de 20 euros FDP inclus.
Ils ont aussi fait un numéro spécial 14/18 dont  on reparlera....

Décidément on doit parler DES Comblain et non du Comblain .
Je viens de faire l'acquisition d'un fusil modifié chasse ( qui ne va pas le rester longtemps ) au mécanisme fort bien ajusté , complet et fonctionnel .
D'après les photos j'aurais parié pour un modèle déjà en ma possession , chien court incliné vers l'avant .
Et bien non , tout y est différent par rapport aux trois autres qu'il vient de rejoindre : épaisseur , hauteur , brides de crosse , arrêt du levier sous garde , etc .
Tentatives pour monter le mécanisme sur les autres : rien à faire , aucune compatibilité ; de peu , mais ça ne rentre pas .
Il y aurait autant de Comblain que de fabricants belges ?

Je pense que votre Comblain est une arme provenant des surplus de certains marchands d'armes dont la firme Mark Ancion de Liège et d'autres ,qui aurait été revendue après la 1 ere guerre à une société allemande bien connue(dont j'ai oublié le nom) qui rachetait le matériel militaire et civil obsolète dans de nombreux pays dont les EU et ensuite revendait ces armes,souvent par correspondance partout dans le monde. Cette société apposait ses propres marquages sur les armes qu'elle revendait.
En ce qui concerne les fusils Comblain récupérés par l'armée allemande,ces armes restaient stockées en Belgique et un cachet circulaire attestant que cette arme était la propriété de l'armée allemande était apposé sur la crosse de l'arme( DEUTCHE- REICH) cachet circulaire d'environ 2/3 cm de diamètre avec ce que j'identifie comme étant un aigle à l'intérieur du macaron.
J'ai eu voila de nombreuses années un exemplaire du bouquin édité par cette firme allemande où l'on retrouvait toutes les armes produites dans le monde que ce soit bien avant le 1er empire(sabres,baionnettes, en passant par les gourdes,tentes etc) jusque et y compris toutes les armes règlementaires allemande de la 1 ere guerre, un véritable stock américain.

vibatia a écrit:...J'ai eu voila de nombreuses années un exemplaire du bouquin édité par cette firme allemande ...

N'était-ce pas Alpha, ce "marchand de canons" ?

Bonjour,

Ce nom m'est revenu en mémoire durant la soirée,j'ai fait des recherches sur internet mais je n'ai rien trouvé sur le sujet concernant la vente d'armes et de matériel militaire,mais je dois avouer que je ne suis pas le champion de la recherche sur ce site. Ces armes achetées à l'époque chez tous les armuriers connus d'eux alimentaient le monde entier et l'on pouvait y trouver des perles rares provenant des armées qui s'étaient battues dans nos pays(empire etc) à des prix abordables. Je regrette maintenant d'avoir revendu le seul exemplaire du catalogue que j'avais de cette firme car il permettait d'identifier nombre d'armes inconnues à ce jour par de nombreux collectionneurs. Bien sur ce catalogue était édité à l'époque dans un nombre assez important mais j'ignore à qui il était destiné et à part le mien je n'en ai jamais plus trouvé que ce soit dans les bourses ou chez les collectionneurs. Cordialement.

Là:
http://www.naturabuy.fr/CATALOGUE-ALPHA-1911-item-2522868.html

http://www.amazon.fr/Arms-World-1911-fabulous-catalogue/dp/0695803336/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1430125637&sr=1-2&keywords=CATALOGUE+ALFA

Bonjour,

Oui c'est bien un de ces catalogues qui était en ma possession,pour moi c'est un très bel ouvrage de référence pour les collectionneurs qui n'ont pas vraiment un thème de collection bien précis mais plusieurs ,militaria, armes à feu diverses civiles et militaires ,armes blanches diverses, coiffures d'époque etc..
Merci d'avoir retrouvé trace de cet ouvrage qui m'apporte une certitude quant au titre qui laissait planer un doute dans ma mémoire de 70 ans. Cordialement.

Je suis sincèrement admiratif de tous vos efforts pour faire tousser vos Comblain .
Sa cartouche surdimensionnée donne du fil à retordre , raison pour laquelle j'avais fait le choix d'une fraise ( avec pilote ) qui a taillé un collet en avant de la chambre .
Cette fraise est à votre disposition .
Mais depuis , ce Comblain a perdu son mécanisme au profit d'un autre Comblain , après ajustement , car décidément il n'y en a pas deux pareils .
Aux grands maux les grands remèdes : ce Comblain ( en fait un  boîtier nu acheté en épave ) , après des heures de travail , vient de retrouver une seconde jeunesse .
A l'origine ce projet était le mien , mais avec un ami nous avons permuté nos deux armes .
Mais c'est un custom un peu particulier , et j'ai bien peur de provoquer des AVC sur TCAR ; par ailleurs ce n'est pas le bon forum pour ça  .
Aussi je vous propose de le retrouver en photos sur un forum différent ( et néanmoins ami ... ) .

Je décline toute responsabilité et refuse le goudron et les plumes .
Comblain custom :  canon taillé dans un barreau , octogonal-conique au tonnerre  , puis rond-conique .
Calibre .38-90 WCF sur étui de 9,3x74 R .
Lunette Malcolm x 6 " courte " .
Crosse réalisée par un armurier spécialisé , dite " col de cygne " faute de mieux .
Les essais de groupement-précision sont en cours .

Quant au mien c'est un Rolling Block , lui aussi en .38-90 WCF , qui m'a donné un groupement de 0,825 MOA à 50 m , hélas en PSF .
Là je travaille sur une balle calepinée " papier deux tours " et PN .

C'est justement parce-que le problème est de taille, qu'il est intéressant...
La chambre du Comblain n'a pourtant rien d'aberrant, dans la mesure où on recharge pas les cartouches.
Le problème est uniquement là...