Mousqueton de cavalerie mod. 1893, Mannlicher

En fait je me sens trèstrès  faible!! C est grave docteur?   

Michel gaschen a écrit:En fait je me sens trèstrès  faible!! C est grave docteur?   

En fait, cette faiblesse est liée à une protubérance dans la poche revolver -réglementaire- du patient. Il suffit en règle générale d'une petite ponction dans le porte-monnaie du malade pour faire disparaître tout ou partie de cette pathologie, en principe passagère. Même si on a déjà observé des rechutes....   

Amitiés,
A+,
le Jef-et-qu'est-ce-que-tu-ferais-avec-tout-cet-argent,-il-faut-qu'on-t'aide!!!   

Baccardi ton mousqueton et superbe. C'est vraiment le type d'arme qui me fait craquer. J'admire cette mécanique, la hausse etc ... Très belle acquisition.    Tun peux continuer à mettre des photos d'armes comme celle-ci on ne t'en voudra pas.  

dommage le jef pour le numéro...

cela n'empêche en rien qu'elle soit superbe

carbone14 a écrit:Baccardi ton mousqueton et superbe. C'est vraiment le type d'arme qui me fait craquer. J'admire cette mécanique, la hausse etc ... Très belle acquisition.    Tun peux continuer à mettre des photos d'armes comme celle-ci on ne t'en voudra pas.  

Ca va venir...  :twisted: 

C est vrai qu il  est superbe ce fusil ! C est juste le calibre qui me retient..et les prix pratiqués peut-être aussi ! Mais très choutte, bravo! 

Coucou voisins !!

Hé bin moi, j'ai le 2703 ... NA !!
Epi l'est concours, épi encore l'a sa housse, épi aussi l'a son sabre ...
Nan ! Pas de ch'val ! C'est trop rapporteur !
Quand on m'expliquera comment entrer des photos, j'vous l'montrerai !
Mimibourguignon

Hello moi no 147  
J’ai préparer une re prospective et avec des photos en cible !! Il faut que je prenne 5 mins

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Coucou voisins !!

Hé bin moi, j'ai le 2703 ... NA !!
Epi l'est concours, épi encore l'a sa housse, épi aussi l'a son sabre ...
Nan ! Pas de ch'val ! C'est trop rapporteur !
Quand on m'expliquera comment entrer des photos, j'vous l'montrerai !
Mimibourguignon

AAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!
Joli le 147 ...
Z'aurez peut-être plus de chances que moi avec les photos ???
Pfffffff les vieux ça comprend rien ! 

Clic par si clic par la y a pas de bug !!!lol y a un tuto du le site pour expliquer comment faire!!

MIMIBOURGUIGNON a écrit:AAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!
Joli le 147 ...
Z'aurez peut-être plus de chances que moi avec les photos ???
Pfffffff les vieux ça comprend rien ! 

Voila une petite presentation, faite moi signe si il y a des erreurs (peut être lier au traduction).



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Au fil de tes recherches, tu n'aurais pas trouvé la Vo d'origine de cette carabine avec la GP90 ?

Ce qui permettrait, en comparant avec la Vo dans le fusil Mle 1889, de rechercher la poudre présentant la vivacité la plus proche de la PC88 d'époque (c'est à dire la poudre qui à charge identique donnerait les Vo réglo à la fois dans le fusil et la carabine).
Par exemple, en 8x51R Lebel / balle D j'ai trouvé cette corrélation avec la Tu3000.

Verchère a écrit:Au fil de tes recherches, tu n'aurais pas trouvé la Vo d'origine de cette carabine avec la GP90 ?

Ce qui permettrait, en comparant avec la Vo dans le fusil Mle 1889, de rechercher la poudre présentant la vivacité la plus proche de la PC88 d'époque (c'est à dire la poudre qui à charge identique donnerait les Vo réglo à la fois dans le fusil et la carabine).
Par exemple, en 8x51R Lebel / balle D j'ai trouvé cette corrélation avec la Tu3000.

Bonjour verchère la seul vo que j’ai trouvé de la gp90 / 23  dans ce mousqueton est 560m/s en sorti de la balistique intérieur. Il y un ouvrage très complet que je n’ai pas consulté ( 200€ !!!!!)  handfeuerwaffen Gradzug-Systeme  . Je serai intéressé part les bons feuillets!
Ps vois tu les 2 première photos ?

Je te confirme la vo c’est bien indiqué dans l’ouvrage que je t’indiquerais ( merci bigbofo )

sebmayene a écrit:

Verchère a écrit:Au fil de tes recherches, tu n'aurais pas trouvé la Vo d'origine de cette carabine avec la GP90 ?

Ce qui permettrait, en comparant avec la Vo dans le fusil Mle 1889, de rechercher la poudre présentant la vivacité la plus proche de la PC88 d'époque (c'est à dire la poudre qui à charge identique donnerait les Vo réglo à la fois dans le fusil et la carabine).
Par exemple, en 8x51R Lebel / balle D j'ai trouvé cette corrélation avec la Tu3000.

Bonjour verchère la seul vo que j’ai trouvé de la gp90 / 23  dans ce mousqueton est 560m/s en sorti de la balistique intérieur. Il y un ouvrage très complet que je n’ai pas consulté ( 200€ !!!!!)  handfeuerwaffen Gradzug-Systeme  . Je serai intéressé part les bons feuillets!
Ps vois tu les 2 première photos ?

12:09:28

Stalingrad0243 a écrit:comme bons nombres de membres, la seule place pour cet animal c'est en tranches dans mon frigo :koenfeu: 

Bonjour,
Pas chez moi, je crois que je prendrai un coup de sabre...

OOOOUUUUIIIIIINNNNNNN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Y'en a du marre !! J'arrive pas à mettre des photos !!
Me dites pas y'a un blog ?? Ca me parle pas !!
Je boude ...

MIMIBOURGUIGNON a écrit:OOOOUUUUIIIIIINNNNNNN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Y'en a du marre !! J'arrive pas à mettre des photos !!
Me dites pas y'a un blog ?? Ca me parle pas !!
Je boude ...

Regarde la 
https://www.tircollection.com/t5219-comment-inserer-des-photos-en-7-clics

Voila les photo qui ne sont pas passé dans l'ordre
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sebmayene a écrit:Voila une petite presentation, faite moi signe si il y a des erreurs (peut être lier aux traductions).

Un mousqueton de cavalerie  


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Genèse de ce modèle :

Jusqu'à l’introduction du fusil à répétition manuel, modèle 1889 les troupes de cavaleries étaient dotées du Vetterli 1878.

La grandeur de ce fusil n’étant pas adaptée à la cavalerie. De plus, le dogme de réduction du calibre des armements et la standardisation des munitions poussèrent le chef de l'armement de la cavalerie à la création d'un nouveau mousqueton.  

Après plus de 2 ans sans évolution, une commission technique se réunie le 29 juin 1893 pour tester 7 mousquetons avec des culasses rotatives et rectilignes (2 Mannlicher , 1 Mauser ,  2 SJG ,1 Krauser et 1 Vogelzang). Il en ressort, que le système Mannlicher à culasse rectiligne répond de la manière la plus avantageuse aux critères de la cavalerie . Pour confirmer, la commission exige l'achat par le département militaire d'un lot de 10 mousquetons, pour des essais complémentaires. Lors de la première commission, seul le Manlicher a été testé au tir. Si ce lot répond aux exigences, un premier lot de 4 000 exemplaires sera livré. Le 1 mars 1895 par ordonnance le modèle à répétition 1893 est approuvé après quelques améliorations de la commission de suivie. Le dépôt du brevet suisse 8593 du 22 mai 1894 donne les droits exclusifs à la Schweizeriche Industriegesellscaft (SJG future SIG )à Neuhausen et Eidgenössische Waffenfabrick de Berne.  

Les donnés de fabrications nous informes que les n°1 à 4 250 réaliser par SJG en 1895, et par W+F du n°4 251 à 7 750 seront produit entre 250 et 500 exemplaires par ans sur la période de 1896 à 1905.  

Données techniques :  

Longueur 1018 mm  

Poids 3100 grammes à vide  

Longueur du canon 550mm avec 3 rayures à droite au pas de 270mm tour  

Vitesse de la balle à la sortie du canon avec une GP90/23 environ 560m/s  

Hausse fixe pour 300m et un feuillet amovible pour les valeurs 400->1200m  

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l'exemplaire présenté  

Il fait partir de la première série, n°147 . La cote d'amour pour ce petit mousqueton auprès des soldats de l’époque n’était pas au beau fixe. Il semble que les critères de dépréciation sont le manque de précision et surtout la complexité de montage de la culasse comparé au Schmidt rubin 1889. Une légende veux que beaucoup finir détruits voir pire !!!  

Le modèle reçu était dans « son jus ». Un démontage complet  et un trempage de plusieurs jours de toutes les pièces dans le W40 afin ramollir la rouille. Le but, étant de trouver le métal sains. Un frottage énergique ( il se mérite !!) avec une brosse en laiton. Un gros travail a été effectué sur  le boîtier culasse, sur la chambre et sur le canon. Pour l’aspect cosmétique extérieur, je suis resté sur la protection du métal de surface. Pour le bois, un traitement pour les vrilles et lustrage. Cette exemplaire a dû être remisé en l’état : de la terre s’étant transformée en pierre. La chambre a été refaite par le nettoyeur de chambre et paille de fer 000. Le canon a été traité, il est redevenu miroir avec de belles rayures et aussi des points rouilles légers (presque disparus après quelques munitions). Pour la bretelle, il semblerait que c’est le modèle d’origine, on distingue seulement la croix sans année. Un simple traitement nourrissant le cuir. 

Le point important, c’est le démontage et le remontage de culasse. 

La prendre en mains à l’envers, tirer l’ensemble percuteur de l’autre main, basculer la sécurité de tir vers le haut en appuis sur le support gâchette et le dévisser. Retirer la tête de culasse et l'extracteur par une rotation vers la droite. Pour finir, dévisser l’écrou sur la tête de culasse, ce qui libère le ressort et le percuteur. Le remontage c’est l’inverse. Bien vérifier que les guides hélicoïdales de l’écrou soient alignés avec ceux la tête. Le méplat du percuteur doit être aligné sur la mortaise de la tête de culasse, celle du passage de l’éjecteur. Présenter l’ensemble percutions dans l’ensemble levier. Attention à cette étape, la mortaise de la tête doit être alignée sur le puits de l’extracteur. Effectuer une rotation vers la gauche à fond. Vérifier que la tige percuteur est bien dans la position du milieu de la sécurité de tir. Reprendre la tête et réaliser une rotation vers la droite jusqu’au crans de chargement et continuer d’un quart de tour et installer l’extracteur. Revenir à la position recharger : avec la paume taper la tête pour la rentrer dans le levier.  Revisser l’ensemble gâchette en vous aidant de la sécurité de tir. 

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Au stand :

La GP90/ 23 (7,5x54,5) n’étant plus fabriquée, une réplique a été réalisée. 

Comme d’habitude l’arme doit être vérifiée par un armurier et n’approchez dès valeurs limites de rechargement avec prudence. 

Données : étuis GP11 PPU re-calibrage intégral

0,8 grammes de A0  

Ogives H et N sport 308 ' 165 grains 

Longueur 73,5 mm

Une première salve a été tiré pour vérification, juste 2 ogives sur 30 sont arrivées en cible non stabilisées. 

La seconde séance donne des tirs à droite, après un réglage du guidon tout devrait rentrer dans l'ordre.

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Conclusion  

C’est un très joli mousqueton rare et attachant avec ces particularités. 

Les organes de visées sont plus complexes par leurs formes ( 2 triangles inversés comme sur le 1889), moins pratiques en comparaison de ceux en demi lune du k31. Je trouve le réarmement plus léger que le modèle 1889. La détente gratte un peu, de moins en moins après quelques tirs. Le challenge est trouver des pièces de remplacements (un ressort à lame cassé).

[size=13]Mais l'entendre à nouveau, procure un plaisir et une curiosité au stand . [/size]

Mon p'tit dernier ! Le Milbank

Faut reconnaître que le démontage et surtout le remontage de la culasse.... laissent souvent des marques... douloureuses aux mains. Je ne le fais jamais sans gants de jardinage 

Je dois être un peut barré toujours mains nu mais la méthode limite pas mal!!!
J’ai vu que votre exemplaire est plus jolie que le miens !!! 

Baccardi a écrit:Faut reconnaître que le démontage et surtout le remontage de la culasse.... laissent souvent des marques... douloureuses aux mains. Je ne le fais jamais sans gants de jardinage 

Baccardi a écrit:Faut reconnaître que le démontage et surtout le remontage de la culasse.... laissent souvent des marques... douloureuses aux mains. Je ne le fais jamais sans gants de jardinage 

J'en déduis donc que cette culasse est aussi merdique que celle du M.95 autrichien ! C'était pas obligé : ça aurait même pu être pire (tout repose sur les angles et la raideur de la queue d'extracteur).

Moi au dessus de - 10° je fais rien avec des gants, ça les abîme trop. Le M.95 j'ai pris le coup ; du moins je le sens venir et j'écarte les doigts à temps (mais les premières fois, je me suis fait mordre). N'empêche que je trouve ça bien désagréable, et je dois pas être le premier.


Sinon, la question reste ouverte pour la Vo de la GP90 dans ce mousqueton.
Et la Vo de la GP90/23 dans le fusil Mle 1889, on la connaît ?

Bonjour verchère pour le monqueton m93 la vo est bien de 560 m/s c’est indiqué dans l’ouvrage handfeuerwaffen,le modèle 1889 est également décrit il faudrait demander à mr bigbofo si il peut de faire parvenir la page des données techniques. 
Je suis comme toi pour le remontage n’essaye d’avoir des gestes  sans  à coup.

Verchère a écrit:

Baccardi a écrit:Faut reconnaître que le démontage et surtout le remontage de la culasse.... laissent souvent des marques... douloureuses aux mains. Je ne le fais jamais sans gants de jardinage 

J'en déduis donc que cette culasse est aussi merdique que celle du M.95 autrichien ! C'était pas obligé : ça aurait même pu être pire (tout repose sur les angles et la raideur de la queue d'extracteur).

Moi au dessus de - 10° je fais rien avec des gants, ça les abîme trop. Le M.95 j'ai pris le coup ; du moins je le sens venir et j'écarte les doigts à temps (mais les premières fois, je me suis fait mordre). N'empêche que je trouve ça bien désagréable, et je dois pas être le premier.


Sinon, la question reste ouverte pour la Vo de la GP90 dans ce mousqueton.
Et la Vo de la GP90/23 dans le fusil Mle 1889, on la connaît ?

Bonjour à tous je recherche quelques pièces pour ce mousqueton ( ressort !!) y a t’il une personne qui a un plan ????? 

sebmayene a écrit:Bonjour verchère pour le monqueton m93 la vo est bien de 560 m/s c’est indiqué dans l’ouvrage handfeuerwaffen,le modèle 1889 est également décrit il faudrait demander à mr bigbofo si il peut de faire parvenir la page des données techniques. 
Je suis comme toi pour le remontage n’essaye d’avoir des gestes  sans  à coup.

Verchère a écrit:

Baccardi a écrit:Faut reconnaître que le démontage et surtout le remontage de la culasse.... laissent souvent des marques... douloureuses aux mains. Je ne le fais jamais sans gants de jardinage 

J'en déduis donc que cette culasse est aussi merdique que celle du M.95 autrichien ! C'était pas obligé : ça aurait même pu être pire (tout repose sur les angles et la raideur de la queue d'extracteur).

Moi au dessus de - 10° je fais rien avec des gants, ça les abîme trop. Le M.95 j'ai pris le coup ; du moins je le sens venir et j'écarte les doigts à temps (mais les premières fois, je me suis fait mordre). N'empêche que je trouve ça bien désagréable, et je dois pas être le premier.


Sinon, la question reste ouverte pour la Vo de la GP90 dans ce mousqueton.
Et la Vo de la GP90/23 dans le fusil Mle 1889, on la connaît ?

Bonsoir, lors de mes pérégrinations pour trouver des pièces j’ai trouvé sur un forum qu’il existe bien un manuel pour ce modèle (source http://psg-auerbach.de/sammel_417.html)" />