culasse K98 et feuillure
+11
deGuers
manitou
azul
waffenampt
lu1900
sully
eric18
Verchère
Onyx
Gilles78 †
lolo65
15 participants
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Re: culasse K98 et feuillure
Ben moi j'ai vu du matage sur une Victrix 338 LM qui vaut la peau des burnes, étudiée à la loupe absolument neuve puis 300 coups plus tard... Je ne peux pas généraliser, car j'ai rarement eu l'occasion de faire ce comparatif.
Du matage il y en a forcément, quelle que soit la dureté de l'acier ; certains préfèrent appeler ça "rodage", et les 2 ou 3 coups d'épreuve n'y suffisent pas. C'est pas forcément les tenons qui se matent, ça peut être la boîte de culasse ; mais le résultat est le même.
Ça reste toutefois dans des limites raisonnables, et prévues ... mais si on interchange à tout bout de champ les culasses, on sort du "prévu".
Quant aux jauges de feuillure, mécaniquement il n'y a aucun rapport avec la munition, qui présente ses propres tolérances (dans lesquelles la notion de FIELD ne figure pas).
Mais un rapport avec ce que le mécanisme inflige à l'étui, et à ce qu'il peut supporter. Certaines armes ne sont pas regardantes, mais il vaudrait mieux éviter un notable excès de feuillure sur un Springfield 1903, où la base de l'étui est outrageusement exposée...
Du matage il y en a forcément, quelle que soit la dureté de l'acier ; certains préfèrent appeler ça "rodage", et les 2 ou 3 coups d'épreuve n'y suffisent pas. C'est pas forcément les tenons qui se matent, ça peut être la boîte de culasse ; mais le résultat est le même.
Ça reste toutefois dans des limites raisonnables, et prévues ... mais si on interchange à tout bout de champ les culasses, on sort du "prévu".
Quant aux jauges de feuillure, mécaniquement il n'y a aucun rapport avec la munition, qui présente ses propres tolérances (dans lesquelles la notion de FIELD ne figure pas).
Mais un rapport avec ce que le mécanisme inflige à l'étui, et à ce qu'il peut supporter. Certaines armes ne sont pas regardantes, mais il vaudrait mieux éviter un notable excès de feuillure sur un Springfield 1903, où la base de l'étui est outrageusement exposée...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: culasse K98 et feuillure
D'accord avec Verchère, le matage des tenons et l'usure, il y en a forcément, et les MAS Fournier en calibres "africains" étaient d'ailleurs réputés connaître des problèmes de matage des tenons inconnus en 7X57 ou en 7X54...
Et pour rester dans le réglementaire, un des outils de contrôle du 1903 et du Garand et de l'US M1 est un fausse culasse destinée à vérifier que ce n'est pas l'usure de celle de l'arme qui crée un excès de feuillure. Si l'excès perdure avec la culasse de contrôle, c'est que ce sont les portées du boîtier qui ont souffert.
Mais ce phénomène de matage est très variable d'une munition à une autre et Julian Hatcher l'explique très bien.
-Au moment de la percussion, le percuteur pousse la cartouche aussi loin qu'elle peut avancer, le culot ne plaque donc plus forcément sur la cuvette de tir. Lors de l’inflammation de la poudre, la pression augmente dans l'étui qui gonfle et plaque avec force contre celle de la chambre, et ce n'est que lorsque qu'elle retombe suffisamment que l'étui s'allonge progressivement et vient plaquer sur la tête de culasse en lui transférant la contre pression des gaz en train d’expulser le projectile. Le matage des tenons dépend donc de la quantité d'énergie transmise après l'allongement complet de l'étui.
Dans le cas du 1903 et de la cartouche M2, il a été possible aux ingénieurs de réduire la longueur des tenons de verrouillage des trois-quarts, (soit moins de 3mm de matière restante), avant que finalement la culasse ne cède, mais seulement en tirant une cartouche d'épreuve, car elle avait très bien résisté au tir de plusieurs dizaines de cartouches réglementaires.
Mais c'est certainement impossible avec un calibre magnum à balles lourdes et poudres lentes, genre .300 WSM à balles de 200 grains, ou le .338 LM en 300 grains, vu que lorsque la pression retombe suffisamment pour laisser l'étui s'allonger, il en reste encore beaucoup beaucoup, et que la balle oppose encore une grande résistance à l'avancement.
Et pour rester dans le réglementaire, un des outils de contrôle du 1903 et du Garand et de l'US M1 est un fausse culasse destinée à vérifier que ce n'est pas l'usure de celle de l'arme qui crée un excès de feuillure. Si l'excès perdure avec la culasse de contrôle, c'est que ce sont les portées du boîtier qui ont souffert.
Mais ce phénomène de matage est très variable d'une munition à une autre et Julian Hatcher l'explique très bien.
-Au moment de la percussion, le percuteur pousse la cartouche aussi loin qu'elle peut avancer, le culot ne plaque donc plus forcément sur la cuvette de tir. Lors de l’inflammation de la poudre, la pression augmente dans l'étui qui gonfle et plaque avec force contre celle de la chambre, et ce n'est que lorsque qu'elle retombe suffisamment que l'étui s'allonge progressivement et vient plaquer sur la tête de culasse en lui transférant la contre pression des gaz en train d’expulser le projectile. Le matage des tenons dépend donc de la quantité d'énergie transmise après l'allongement complet de l'étui.
Dans le cas du 1903 et de la cartouche M2, il a été possible aux ingénieurs de réduire la longueur des tenons de verrouillage des trois-quarts, (soit moins de 3mm de matière restante), avant que finalement la culasse ne cède, mais seulement en tirant une cartouche d'épreuve, car elle avait très bien résisté au tir de plusieurs dizaines de cartouches réglementaires.
Mais c'est certainement impossible avec un calibre magnum à balles lourdes et poudres lentes, genre .300 WSM à balles de 200 grains, ou le .338 LM en 300 grains, vu que lorsque la pression retombe suffisamment pour laisser l'étui s'allonger, il en reste encore beaucoup beaucoup, et que la balle oppose encore une grande résistance à l'avancement.
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3321
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: culasse K98 et feuillure
Certes mais je vous parle de 8.57 et de culasse mauser ,pas de calibre africain !! Je n'ai pas vu sur toutes les culasses examinées, de traces de matage ni sur les tenons de culasses mobiles, ni sur la culasse fixe, je veux bien qu'ils y ai un rodage comme sur toute piece mécanique, mais pas, du fait de la trempe, d'autres traces....
arsenal- Membre confirmé
- Nombre de messages : 497
Age : 72
Date d'inscription : 02/01/2020
Re: culasse K98 et feuillure
Attention, quand on dit "matage", c'est pas forcément un écrabouillement en chou-fleur avec des bavures tout autour.
Si l'acier et les traitements thermiques sont corrects ça ne se voit qu'aux reflets, qui sont différents entre les surfaces glacées par le matage et les surfaces qui appuient moins.
Et comme les tenons sont généralement plus durs que le boîtier, sur beaucoup d'armes on ne voit bien les surfaces matées que quand on décanonne ; donc c'est une observation qu'on fait "au passage", à l'occasion d'un autre travail.
J'ai beau être tordu, je ne décanonne pas juste pour surveiller le matage des portées de tenons...
La matage est en rapport avec la surface d'appui, donc en réduisant la longueur des tenons ça n'y change rien (jusqu'à ce que les tenons trop courts plient, ou s'arrachent, mais c'est un autre paramètre de calcul des tenons).
Et quand on vérifie la surface d'appui, on est souvent surpris de leur petitesse : à première vue ça pourrait faire la moitié de la surface disponible, mais il faut un peu de jeu pour le passage des tenons, ce qui fait déjà perdre un peu. Et surtout il y a les rampes obliques de fermeture, qui bouffent une surface incroyable (2 tenons ou 3 tenons, c'est pareil). Au final, la surface d'appui est parfois presque réduite à 1/4 de la surface disponible.
Si l'acier et les traitements thermiques sont corrects ça ne se voit qu'aux reflets, qui sont différents entre les surfaces glacées par le matage et les surfaces qui appuient moins.
Et comme les tenons sont généralement plus durs que le boîtier, sur beaucoup d'armes on ne voit bien les surfaces matées que quand on décanonne ; donc c'est une observation qu'on fait "au passage", à l'occasion d'un autre travail.
J'ai beau être tordu, je ne décanonne pas juste pour surveiller le matage des portées de tenons...
La matage est en rapport avec la surface d'appui, donc en réduisant la longueur des tenons ça n'y change rien (jusqu'à ce que les tenons trop courts plient, ou s'arrachent, mais c'est un autre paramètre de calcul des tenons).
Et quand on vérifie la surface d'appui, on est souvent surpris de leur petitesse : à première vue ça pourrait faire la moitié de la surface disponible, mais il faut un peu de jeu pour le passage des tenons, ce qui fait déjà perdre un peu. Et surtout il y a les rampes obliques de fermeture, qui bouffent une surface incroyable (2 tenons ou 3 tenons, c'est pareil). Au final, la surface d'appui est parfois presque réduite à 1/4 de la surface disponible.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: culasse K98 et feuillure
P = F sur s ?
deGuers- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4593
Age : 71
Localisation : sous les tropiques ...
Date d'inscription : 23/12/2010
Re: culasse K98 et feuillure
Ben oui !
Certains publics ont du mal à le piger. En plus les bars et les kilos n'arrangent pas les choses, quand aux nouvelles notations, pour moi, du chinois...mandarinal !
Certains publics ont du mal à le piger. En plus les bars et les kilos n'arrangent pas les choses, quand aux nouvelles notations, pour moi, du chinois...mandarinal !
Dernière édition par Gé Tibla le Lun 4 Nov 2024 - 10:57, édité 1 fois
Gé Tibla- Membre expert
- Nombre de messages : 661
Age : 71
Localisation : Alpes de Haute Provence
Date d'inscription : 12/11/2017
Re: culasse K98 et feuillure
Là, je suis d'accord, j'ai toujours préféré les maths, et on parle de la même chose, sinon, imagines la tête de la culasse d'une MG42...
arsenal- Membre confirmé
- Nombre de messages : 497
Age : 72
Date d'inscription : 02/01/2020
Re: culasse K98 et feuillure
Faut pas non plus se casser inutilement la tête : sur terre 1 kg c'est 1 kg, que ce soit une masse, une force ou un poids.
Et 1 bar = 1 kg par cm².
Y me cassent les burnes à foutre des Newton partout ! Même sur les mousquetons d'escalade, marqués en KN, que parmi les utilisateurs normaux bien peu comprennent : 47 KN, ben non madame c'est pas 47 Kg, c'est 4.7 tonnes ! Autrefois on aurait mis 4700 kg, 4T7 ou 4,7T, et tout le monde aurait compris (compris que même si 10 Rambos s'y suspendaient, ça ne lâcherait pas).**
Alors bien sûr, sur la lune... Mais qui serait assez con pour aller faire de l'escalade sur la lune ?
** Allusion à une scène assez ridicule, dans un film où Rambo joue à l'alpiniste.
Et 1 bar = 1 kg par cm².
Y me cassent les burnes à foutre des Newton partout ! Même sur les mousquetons d'escalade, marqués en KN, que parmi les utilisateurs normaux bien peu comprennent : 47 KN, ben non madame c'est pas 47 Kg, c'est 4.7 tonnes ! Autrefois on aurait mis 4700 kg, 4T7 ou 4,7T, et tout le monde aurait compris (compris que même si 10 Rambos s'y suspendaient, ça ne lâcherait pas).**
Alors bien sûr, sur la lune... Mais qui serait assez con pour aller faire de l'escalade sur la lune ?
** Allusion à une scène assez ridicule, dans un film où Rambo joue à l'alpiniste.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: culasse K98 et feuillure
Une autre scène ridicule : Rambo qui tire à la mitrailleuse sur des vilains jaunes , tir debout , muscles saillants Jusque là tout va bien . Puis des " collègues " passent en courant devant son tir , ce qui ne l'arrête pas .
Rendez-nous nos poids et mesures de 1789 !
Rendez-nous nos poids et mesures de 1789 !
deGuers- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4593
Age : 71
Localisation : sous les tropiques ...
Date d'inscription : 23/12/2010
Re: culasse K98 et feuillure
S'il n'y avait que celà........ J'ai bien peur que les vieux c... ne finissent par avoir raison.
Gé Tibla- Membre expert
- Nombre de messages : 661
Age : 71
Localisation : Alpes de Haute Provence
Date d'inscription : 12/11/2017
Re: culasse K98 et feuillure
LOL..on voit pourtant souvent dans ce forum des grains ,pouces , inches ,du 32 acp au lieu de 7.65 et autres .30 mauser , de C96 red nine au lieu de rote neun ,et j' en passe et des meilleurs , bref ces anglicismes ne nous rendent pas service et ne nous rendent pas plus savant ,et les gens râlent quand on leur fait la réflexion
arsenal- Membre confirmé
- Nombre de messages : 497
Age : 72
Date d'inscription : 02/01/2020
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» FEUILLURE K31 30 X 284
» Règlage de feuillure.
» Browning AUTO 5
» numéros et marquages Berthier
» Feuillure 6.5x57
» Règlage de feuillure.
» Browning AUTO 5
» numéros et marquages Berthier
» Feuillure 6.5x57
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum