Fusil de chasse systeme SANNER

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Message  beluga30 Mar 21 Nov 2017, 11:25

(si ma demande est jugé non conforme, qu'elle soit supprimée)

Bonjour, 
Suite a la demande d'une personne âgée j'ai mis en vente sur un site de vente d'armes.... son fusil cal 12 avec système SANNER.
je l'ai mis avec les conditions de prix qu'il m'a demandées, mais je pense que son prix est élevé et comme je ne connais pas ce type d'arme et que je ne trouve rien sur la toile, je m'en remet a d'éventuels personnes compétentes sur le forum.
de plus son fusil semble avoir une histoire mais la rien n'est prouvé, car soit disant cette arme a été offerte en Algérie a un ancien président Français Emile Loubet, et que celui ci l'aurait ensuite donné au grand père du vendeur avec qui il chassait ensemble en Algérie dans les année 1900/1920. voila pour l'aspect historique qui n'est pas certifié!!

(si ma demande est jugé non conforme, qu'elle soit supprimée)

quelque photos de l'arme

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Message  zito de la tourette Mar 21 Nov 2017, 12:51

salut,

en dehors de l’histoire qui l'accompagne... je dirais dans les 1200 € environ.
mais va falloir trouver client, c'est une autre paire de manche...

les fusils de chasse à système n'ont guère de chance de partir à grand prix en dehors d'une salle de vente prestigieuse et lors d'une vente spécialisée.
un fusil comme ça sur naturabuy aura du mal à faire plus de 600 €...

amicalement
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Message  beluga30 Mar 21 Nov 2017, 13:02

Merci pour ta réponse, ton estimation me semble pas mal, perso je ne mettrais certainement pas une somme pareil dedans mais il n'est pas a moi! 
après pour le mettre dans une salle de vente prestigieuse, je suis pas sur que ça les intéresse. je vais faire suivre l'info et il verra bien.

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Message  Conservateur Mar 21 Nov 2017, 13:07

Edouard Sanner est né dans le Haut-Rhin en 1859. A son arrivée à Saint-Etienne, il a probablement travaillé un temps à la Manufacture nationale d’armes, avant de devenir chef d’atelier chez les frères Clair.
Il dépose plusieurs brevets : le 24 mai 1902 sous le n° 163.477 pour un « nouveau fusil à canons fixes et une seule détente » et le 9 octobre 1902 sous le n° 326.181 pour un « nouveau système de fusil à canons fixes ». La première addition à ce brevet est déposée le 21 janvier 1905. Un de ces modèles de fusil est présenté comme un « fusil à canon fixe et bloc circulaire démontable modèle 1908 ».
Edouard Sanner dépose également la dernière version de son brevet en Russie le 19 janvier 1905, en Belgique le 21 janvier 1905, en Allemagne le 23 janvier 1905 et en Angleterre le 25 janvier 1905.
Après avoir été autorisé à faire pratiquer des essais de son fusil au Banc d’Epreuve en avril 1903, Edouard Sanner obtient une médaille de vermeil à l’exposition des inventions nouvelles de Paris en 1903 et la médaille d’or du Prix Escoffier en 1904. Il s'associe pour la production de ses armes et installe l'atelier au 41 de la rue des Francs-Maçons à Saint-Etienne.
Les blocs de culasse, d’abord forgés aux Forges stéphanoises, sont ensuite commandés aux Forges et Aciéries de Firminy. Plusieurs variantes de ce fusil existent puisque que Sanner ne va cesser de lui apporter des perfectionnements.
On estime à quelque 500 exemplaires le nombre de fusils produits jusqu'en 1910, date à laquelle la production est abandonnée.
Ses fils, Jean et Jacques, associés dans une petite affaire de mécanique générale installée au 29 de la rue des Armuriers, tentent de relancer la fabrication de ce fusil en 1952. Ils utilisent le stock de pièces et d'outillage encore en leur possession. Ils fabriquent une petite centaine d’un fusil Sanner simplifié.

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Message  zito de la tourette Mar 21 Nov 2017, 15:40

bonjour,
réponse très documentée à priori Conservateur... merci !
il est possible de connaitre la source de ces info...?
car si c’est un livre, il manque cruellement à ma bibliothèque... j'aimerai y remédier Embarassed 
merci d'avance
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Message  Conservateur Mar 21 Nov 2017, 15:51

Cela fait partie des recherches que nous avons effectuées auprès des familles, des archives, etc.
De souvenir, elle doit se trouver dans le tome 2 du catalogue raisonné de la collection des armes de chasse du musée d'Art et d'industrie. Dans ce second tome, nous avions inséré un CD Rom dans lequel nous avions concentré toutes les notices biographiques des armuriers, canonniers dont le nom, la marque ou le poinçon figuraient sur nos armes. Une mine de renseignements...

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Message  beluga30 Mar 21 Nov 2017, 15:55

Merci Conservateur.
Pour l'historique de ce type de mécanisme et de son créateur. selon ton poste il n'y aurait qu'environ 500 fusils de ce type ce qui est peu.

je compile toutes vos infos que je communiquerai au propriétaire du fusil et il verra ce qu'il en fait, car comme le dit David s'il veut en tirer le plus possible il faudrait le mettre dans une vente de prestige et je suppose que la c'est par évident d'y arriver

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Message  zito de la tourette Mar 21 Nov 2017, 17:10

arfff épuisé.....

un tuyau peut être pour en trouver un exemplaire de chaque tome ?
j'ai bien trouvé des tomes 1, mais pas le 2.

merci
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Message  EKAERGOS Mar 21 Nov 2017, 18:36

beluga30 a écrit:..."de plus son fusil semble avoir une histoire mais la rien n'est prouvé, car soit disant cette arme a été offerte en Algérie a un ancien président Français Emile Loubet, et que celui ci l'aurait ensuite donné au grand père du vendeur avec qui il chassait ensemble en Algérie dans les année 1900/1920. voila pour l'aspect historique qui n'est pas certifié!!"
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Fusil de chasse systeme SANNER 72113 Bonsoir
Emile Loubet fut Président de la République de 1899 à 1906,ce qui correspond bien à la chronologie donnée par Conservateur pour le fusil SANNER
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Loubet

Il fit effectivement un voyage en Algérie/Tunisie autour d'avril 1903 . 
https://catalogue-lumiere.com/series/voyage-du-president-emile-loubet-algerie-tunisie/
Est ce que pour Conservateur celà paraît cohérent avec la disponibilité d'un fusil SANNER chez "l'Arquebusier" GERIN à Alger ?


Je lis mal la deuxieme ligne du canon du haut en dessous de "GERIN Arq" . Y a t'il d'autres marquages ?
En principe dans un cadeau à un personnage officiel on trouve une dédicace gravée,souvent dorée; mentionnant le(s) donateur(s) et l'éminent récipiendaire.
J'ignore si Emile Loubet revint en Algérie après son mandat (1906) mais à cette époque il avait 68 ans et mourut le 20 Décembre 1929 10 jours avant son 91 eme anniversaire.

Le voyage d'Emile Loubet en Algérie semble avoir laissé une trace profonde dans les mémoires des français d'Algérie car il y est souvent fait référence ,y compris dans des blagues politiquement incorrectes  Very Happy

salut
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Message  UZI Mar 21 Nov 2017, 19:14

Hello beluga Fusil de chasse systeme SANNER 72113
Pas facile a vendre en ce moment ce genre d'arme de chasse, un chasseur actuel ne s'en servira pas, ce genre d'arme va plutôt intéresser un collectionneur d'arme de chasse ou amateur d'arme pas courante.
 Certes le SANNER n'est pas courant due a son faible nombre d'exemplaires et a son système de culasse tombante et de la clés d'ouverture sous le pontet. (ce sont les deux seuls arguments que l'on peut donner).


Ce SANNER reste un fusil juxtaposé calibre 12 chambré 65 , double détente et n'atteindra jamais des valeurs comme des Holland-Holland, Purdey , Sauer & Sohn, ou plus modernes des Beretta série SO...ou encore Darne série S.
Fusil de chasse systeme SANNER Sanner10

On pourrait croire que le faible nombre d'exemplaires pourrait être un argument "plus" de vente , le problème avec E.SANNER est qu'il était en permanente mutation avec sa fabrication (changeant trop souvent ses modèles) changeant même en cours de route la qualité de ses aciers (aciéries différentes)  pour au final arrêter la fabrication.


Concernant le prix , je rejoindrais l'avis très pertinent de notre ami Zito de la Tourette, inutile de le mettre en vente sur  LBC , EBAY, ou Naturabidule personne n'en voudra ou alors il faudra le brader , comme Zito de la Tourette ce fusil Sanner je le verrais bien en salle des ventes ou sur des sites spécialisés  .
Exemple : sur le catalogue Auction.fr => https://www.auction.fr/_fr/vente/game-fair-armes-fines-lamotte-beuvron-31685#.WhRqWGxe7IV

Mais ne rêvons pas , moi je serais moins généreux que Zito de la Tourette j'en donnerais maxi maxi net vendeur 1000€

Cela dit nous oublions l'avis de nos armuriers, et oui il y en a encore des vrais , des pros ,d' honnêtes armuriers qui peuvent te donner une idée du prix de négociation, voir de le laisser en dépôt vente Idea 

 ( avis perso qui n'engage que moi, comme dit l'autre " les conseilleurs ne sont pas les payeur" )
salut
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Message  beluga30 Mar 21 Nov 2017, 20:18

@ EKAERGOS, merci pour le complément d'info, et pour le marquage c'est 
"Guerin ARQ t Seul représentant a Alger"

@UZI, tu as raison je vais attendre et qui sais comme tu dit un Armurier pourra peux être compléter toutes vos informations.

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Message  beluga30 Mar 21 Nov 2017, 20:21

@ EKAERGOS, merci pour le complément d'info, et pour le marquage c'est 
"Guerin ARQ t Seul représentant a Alger"

@UZI, tu as raison je vais attendre et qui sais comme tu dit un Armurier pourra peux être compléter toutes vos informations.

et je ne l'ai pas mis sur les support comme Natura... mais il est sur PAAF

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Message  EKAERGOS Mar 21 Nov 2017, 20:59

beluga30 a écrit:@ EKAERGOS, merci pour le complément d'info, et pour le marquage c'est 
"Guerin ARQ t Seul représentant a Alger"
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"Seul représentant à Alger" ....des fusils Sanner ? "That is the Question"???   Question Question


Attendons l'analyse de Conservateur au niveau des dates
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Message  Conservateur Jeu 30 Nov 2017, 21:03

Aucune trace de ce fameux Gerin à Alger... Peut-être quelqu'un en a t-il trouvé trace ?
Pour le reste, l'arme semble saine. C'est une belle pièce !

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