SIG P239
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SIG P239
Salut,
Je possède depuis quelques années ce P239, le seul "semi-compact" en 9mm para de ma petite collection.
Wikipédia me dit que cette arme est réglementaire en Allemagne (dans différents corps de police) et aux États-Unis (par les enquêteurs de 2 services liés à la Navy, en .40 s&W apparemment). Le mien est marqué "MADE IN GERMANY". L'engin n'a pas trop d'autres marquages: les poinçons allemands sur la base du canon côté gauche, avec un code AE qui nous apprend sa date defabrication passage au banc d'épreuve allemand (2004). Et le "BP" suisse et le no. de série côté droit.
Pourquoi ai-je donc acheté ce machin? Parfois je me le demande... Sans doute parce qu'il fait partie des armes autorisées pour le tir d'ordonnance en Suisse, comme les P210, P220, P225, P226, P229(?) Dans mes souvenirs, j'ai entendu parler d'un instructeur du côté de Genève qui d'après certaines rumeurs fait des miracles avec cette petite bestiole, à 25 comme à 50 mètres.
À la vérité, je dois reconnaître que j'aime bien rechercher la difficulté, savoir où sont les limites. Avec ce P239, j'ai sué. Au propre comme au figuré. D'abord parce que j'utilise ce truc pour faire ma "gymnastique". Avec une double-action à 5,6 kg, "tir sportif" prend tout son sens!
J'ai fait d'innombrables séances de tir à sec, par séries de 10, puis de 20, avant d'arriver à pouvoir enchaîner plusieurs séries de 50... Le bon côté de la chose, c'est que ça permet de roder un peu la détente. Qui n'est pas devenue franchement plus légère pour autant, mais au moins en travaillant en DA, l'index reste correctement positionné. Ce P239 à le même défaut que tous ses grands frères cités plus haut, à savoir que c'est une arme réglementaire, prévue pour être portée chambrée et approvisionnée (d'où ledécocking levier de désarmement du chien à gauche), et donc avec laquelle il conviendrait de tirer le premier coup en DA.
Les débutants qui prennent en main une telle arme font tous la même erreur: ils s'entraînent en SA, lorsque le chien est armé, la queue de détente est bien trop en arrière. De fait, l'index va trop loin, et -chez les droitiers- les coups partent à gauche. En bas à gauche à cause de l'angulation du poignet.
Tous ceux qui avaient des difficultés avec des P22x ont gagné en précision lorsque je les ai fait bosser en DA. La détente est certes plus lourde, mais franche et surtout la queue de détente est à la "bonne " place. Ce qui est plus important que le poids.
Au chapitre des défauts toujours, cette arme est mal positionnée dans la gamme. Pensée pour du CCW, elle est quand même lourde, et sa capacité reste réduite. Et surtout, c'est une arme de défense, réglée pour toucher à 10 ou 12 mètres. À 25 mètres, les tirs sont toujours trop bas et il faut contreviser.
Bref, comme j'ai fait le plein de Geco 9mm pour la saison et qu'en hiver je ne tire que le samedi, il me fallait bien trouver un prétexte pour gaspiller des cartouches. J'inaugure de fait une nouvelle "discipline" que j'appellerai en toute modestie "entraînement mode Jeferson no. 2". Le principe est simple:
- une cible d'ordonnance neuve à 25 mètres
- un PPA d'ordonnance
- une boîte de 50 cartouches, que je balance par série de 5 (plus ou moins en une minute environ par série, en mode "entraînement pour le tir en campagne")
Il reste à la fin une sorte de dentelle dans le dix, il suffit de compter les "9" et de les multiplier par deux pour connaître son pourcentage de marge de progression théorique!
J'ai donc fait ce petit test avec le P239 -après l'avoir fait au P210-, et je suis presque "déçu en bien":
18 x 9 sur 50 cartouches, ça nous fait 64% de 10 quand même. Les 4 x 9 du haut sont de la première série, j'étais mal "réglé" en hauteur, j'ai dû prendre ma visée à la base du "9" en haut plutôt que sur le "9". Sans doute à cause de la lumière(?)
Je ne sais pas si j'arriverai un jour à faire mieux, mais ça me permet de fixer des objectifs.
Amitiés,
A+,
le Jef-j'sais-bien-que-ce-forum-est-pour-les-collectionneurs,-mais-j'avoue-que-j'aime-bien-tirer-aussi...
Je possède depuis quelques années ce P239, le seul "semi-compact" en 9mm para de ma petite collection.
Wikipédia me dit que cette arme est réglementaire en Allemagne (dans différents corps de police) et aux États-Unis (par les enquêteurs de 2 services liés à la Navy, en .40 s&W apparemment). Le mien est marqué "MADE IN GERMANY". L'engin n'a pas trop d'autres marquages: les poinçons allemands sur la base du canon côté gauche, avec un code AE qui nous apprend sa date de
Pourquoi ai-je donc acheté ce machin? Parfois je me le demande... Sans doute parce qu'il fait partie des armes autorisées pour le tir d'ordonnance en Suisse, comme les P210, P220, P225, P226, P229(?) Dans mes souvenirs, j'ai entendu parler d'un instructeur du côté de Genève qui d'après certaines rumeurs fait des miracles avec cette petite bestiole, à 25 comme à 50 mètres.
À la vérité, je dois reconnaître que j'aime bien rechercher la difficulté, savoir où sont les limites. Avec ce P239, j'ai sué. Au propre comme au figuré. D'abord parce que j'utilise ce truc pour faire ma "gymnastique". Avec une double-action à 5,6 kg, "tir sportif" prend tout son sens!
J'ai fait d'innombrables séances de tir à sec, par séries de 10, puis de 20, avant d'arriver à pouvoir enchaîner plusieurs séries de 50... Le bon côté de la chose, c'est que ça permet de roder un peu la détente. Qui n'est pas devenue franchement plus légère pour autant, mais au moins en travaillant en DA, l'index reste correctement positionné. Ce P239 à le même défaut que tous ses grands frères cités plus haut, à savoir que c'est une arme réglementaire, prévue pour être portée chambrée et approvisionnée (d'où le
Les débutants qui prennent en main une telle arme font tous la même erreur: ils s'entraînent en SA, lorsque le chien est armé, la queue de détente est bien trop en arrière. De fait, l'index va trop loin, et -chez les droitiers- les coups partent à gauche. En bas à gauche à cause de l'angulation du poignet.
Tous ceux qui avaient des difficultés avec des P22x ont gagné en précision lorsque je les ai fait bosser en DA. La détente est certes plus lourde, mais franche et surtout la queue de détente est à la "bonne " place. Ce qui est plus important que le poids.
Au chapitre des défauts toujours, cette arme est mal positionnée dans la gamme. Pensée pour du CCW, elle est quand même lourde, et sa capacité reste réduite. Et surtout, c'est une arme de défense, réglée pour toucher à 10 ou 12 mètres. À 25 mètres, les tirs sont toujours trop bas et il faut contreviser.
Bref, comme j'ai fait le plein de Geco 9mm pour la saison et qu'en hiver je ne tire que le samedi, il me fallait bien trouver un prétexte pour gaspiller des cartouches. J'inaugure de fait une nouvelle "discipline" que j'appellerai en toute modestie "entraînement mode Jeferson no. 2". Le principe est simple:
- une cible d'ordonnance neuve à 25 mètres
- un PPA d'ordonnance
- une boîte de 50 cartouches, que je balance par série de 5 (plus ou moins en une minute environ par série, en mode "entraînement pour le tir en campagne")
Il reste à la fin une sorte de dentelle dans le dix, il suffit de compter les "9" et de les multiplier par deux pour connaître son pourcentage de marge de progression théorique!
J'ai donc fait ce petit test avec le P239 -après l'avoir fait au P210-, et je suis presque "déçu en bien":
18 x 9 sur 50 cartouches, ça nous fait 64% de 10 quand même. Les 4 x 9 du haut sont de la première série, j'étais mal "réglé" en hauteur, j'ai dû prendre ma visée à la base du "9" en haut plutôt que sur le "9". Sans doute à cause de la lumière(?)
Je ne sais pas si j'arriverai un jour à faire mieux, mais ça me permet de fixer des objectifs.
Amitiés,
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Dernière édition par Jef.ch le Mar 06 Fév 2018, 22:57, édité 1 fois
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2406
Age : 62
Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: SIG P239
Très bon carton et je vais essayer ta technique avec mon P220 (pistolet 75) d’ordonnance avec lequel, je n'arrive pas à être régulier.
patounet66- Futur pilier
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Age : 58
Localisation : Suisse, Nyon
Date d'inscription : 23/04/2017
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17734
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Merci, z'êtes sympas! :-)
Salut,
Bosse beaucoup en DA, en tir à sec. Monte bien la main faible pour être fermement au contact avec l'index sous le pontet de détente (jamais d'espace!), et fait le plus possible de tirs à sec en DA. Jusqu'à être certain que tu arrives à tirer sans bouger, sans coups de doigt ni coups de poignet. La DA est une danse de l'index avec la queue de détente. On n'interrompt pas le mouvement, on ne revient pas en arrière.
Ensuite, au stand, fais quelques séries de 5 coups en DA. Decocking à chaque fois. Ça devrait être mieux que ce que tu faisais en SA. Et seulement là tu peut réessayer la SA. Une fois que tes mains tiennent l'arme correctement, que l'index se pose toujours de la même façon sur la queue de détente, comme pour la DA.
Le P220 n'est pas une mauvaise arme. Celui que j'ai en 7,65 para fonctionne très bien, me sort des "cognacs" sur cible "vitesse" presque aussi régulièrement qu'un P210 en 9mm para. Le problème, c'est d'avoir le mode d'emploi...
Ben, avec un P210... (encore 10% de neufs)...
Amitiés,
A+,
le Jef-et-sinon-j'accepte-des-petits-élèves-les-samedis-à-Bienne....
patounet66 a écrit:Très bon carton et je vais essayer ta technique avec mon P220 (pistolet 75) d’ordonnance avec lequel, je n'arrive pas à être régulier.
Bosse beaucoup en DA, en tir à sec. Monte bien la main faible pour être fermement au contact avec l'index sous le pontet de détente (jamais d'espace!), et fait le plus possible de tirs à sec en DA. Jusqu'à être certain que tu arrives à tirer sans bouger, sans coups de doigt ni coups de poignet. La DA est une danse de l'index avec la queue de détente. On n'interrompt pas le mouvement, on ne revient pas en arrière.
Ensuite, au stand, fais quelques séries de 5 coups en DA. Decocking à chaque fois. Ça devrait être mieux que ce que tu faisais en SA. Et seulement là tu peut réessayer la SA. Une fois que tes mains tiennent l'arme correctement, que l'index se pose toujours de la même façon sur la queue de détente, comme pour la DA.
Le P220 n'est pas une mauvaise arme. Celui que j'ai en 7,65 para fonctionne très bien, me sort des "cognacs" sur cible "vitesse" presque aussi régulièrement qu'un P210 en 9mm para. Le problème, c'est d'avoir le mode d'emploi...
joselito a écrit:....difficile de faire Bcp mieux...
Ben, avec un P210... (encore 10% de neufs)...
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Jef.ch- Pilier du forum
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Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: SIG P239
Beau tir
Faisait pas un peu froid au stand ?
Faisait pas un peu froid au stand ?
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Date d'inscription : 20/01/2012
Si on s'entraîne pô...
Baccardi a écrit:Beau tir
Faisait pas un peu froid au stand ?
Salut chef!
Avec Questor, on s'est un peu endurci. L'an dernier à la même période, on avait survécu à trois bonnes heures d'entraînement par -7°C. C'est la seule fois où j'ai dû arrêter de tirer parce que j'avais l'index gelé...
Mais quand les températures sont positives, ça va. On travaille bien! Questor bosse sur ses rechargements, et comme j'ai une réputation de fainéantise à défendre, je balance peinard de la manufacturée!
Amitiés,
A+,
le Jef-tu-connais-l'adresse,-tu-viens-quand-tu-veux!
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Jef.ch- Pilier du forum
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Re: SIG P239
Jef.ch a écrit:Baccardi a écrit:Beau tir
Faisait pas un peu froid au stand ?
Salut chef!
-7°C.
le Jef-tu-connais-l'adresse,-tu-viens-quand-tu-veux!
- 7 ?? Ils tiennent vos câbles de rameneurs ?? Chez nous, on interdit les tirs en-dessous de zéro, les câbles deviennent trop tendus et cèdent trop facilement
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Baccardi- Administrateur
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Heu... non(?)
On tire au plutôt au 25 mètres avec les chariots, apparemment les câbles tiennent(?)
Les carabiniers petit calibre au 50 mètres ont le stand chauffé et des cibles électroniques. Qui ne fonctionneraient que pour le pistolet "libre".
On peut monter sinon un dispositif de rattrapage du jeu à base de ressorts, il n'y a pas de raison que les câbles cèdent(?)
Amitiés,
A+,
le Jef-tant-qu'je-gagne,-je-continue!
Les carabiniers petit calibre au 50 mètres ont le stand chauffé et des cibles électroniques. Qui ne fonctionneraient que pour le pistolet "libre".
On peut monter sinon un dispositif de rattrapage du jeu à base de ressorts, il n'y a pas de raison que les câbles cèdent(?)
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Jef.ch- Pilier du forum
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Re: SIG P239
Lors des grosses neiges de 2009 ou 2010, fin mars-avril, plusieurs centimètres de neige avaient réussi à se poser sur les câbles. Les deux câbles tracteurs du 25m ont pété.
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
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