Mes découvertes...

Bonjour à tous.
Suite à des travaux de démolition dans une ancienne maison que l'on vient de commencer à rénover, voici ce que j'ai trouvé caché dans les planchers...
J'ai interrogé l'ancienne propriétaire pour avoir éventuellement des infos... Ils en ont discuté en famille et eux pense qu'ils sont antérieur à la guerre 40-45.
Est ce que quelqu' un connaît ces armes ?  
Je suis curieux de connaître un peu leur histoire.



Merci.
Ludo

Bonjour 
Celui du bas ressemble à un SW DA ou à une de ses copies belges ou espagnoles 
Mais les SW ne sont pas mon domaine de spécialité !

Celui du bas est une copie de Smith & Wesson DA, couramment appellé N°4.
Vu le mauvais état, le meilleur moyen de savoir que c'est une copie, c'est que S&W n'a jamais produit d'anneau de dragonne ayant cette forme.
Le pontet est vissé sur la carcasse, ce qui n'a jamais été non plus le cas sur les authentiques S&W.

Merci à vous  !!

celui du haut est un Nagant

winch 95 a écrit:celui du hait est un Nagant

Oui, tu as raison, probablement une version belge de Nagant.

Et en D2pour les deux.

Pour répondre à la question de datation, c'est effectivement aux alentours de 1900.

Mais ces armes ne sont pas en D.2
Le demandeur est belge. 

1900 ça fait déjà un fameux bail... Ceci explique la disparition des crosses ...
Merci pour vos éclaircissements 

Richelieu a écrit:Et en D2 pour les deux

Bonsoir
le Nagant 95 en D2 !!!!!

ANDY34 a écrit:

Richelieu a écrit:Et en D2 pour les deux

Bonsoir
le Nagant 95 en D2 !!!!!

Jean Nöel, tu vas prendre une fessée. 
Non seulement, ce Nagant belge est... en Belgique, mais seul le Nagant 1895 russe est classé en B, pas les autres.

Celui du haut est un Nagant modèle 1887 (ou sa version suédoise Husqvarna).
Caibre 7,5 mm.

Intéressant ce Nagant…

Ce ne peut pas être un russe ou un suédois, le montage de la crosse sur ces 2 derniers est plein alors que celui de la photo est évidé.
 Les russes et les suédois avaient 2 vis sur le coté droit dont une permettait d’enlever la plaque de recouvrement coté gauche , celui de la photo semble ne pas avoir cette plaque et n’a qu’une seule vis.
Il ressemble étrangement aux versions espagnoles ,et peut être belges.
Une fois gentiment nettoyé des photos des marquages seraient intéressantes.


Celui du haut est un suedois celui du bas est un russe, les 2 vis sont bien visibles, une pour la plaque et une pour le ressort et la monture de la crosse n'est pas evidée.
Je ne connais pas les versions belges assez bien...
Best regards
RRO

Le Nagant est une copie belge s'inspirant du 1895 russe (pour la ligne et le calibre), mais ne possédant pas le système de barillet avançant évitant la déperdition de gaz.
En principe, ce barillet est à 9 coups au lieu des 7 du 1895 russe ...

C'est une fabrication de la firme "T.R.L." (Théodore Räher, à Liège).

Les indices sont la petite vis, du côté droit de la pièce portant la tige du barillet, et la cannelure au milieu de la tête de celle-ci.

A+

vivelacolo a écrit:Intéressant ce Nagant…

Ce ne peut pas être un russe ou un suédois, le montage de la crosse sur ces 2 derniers est plein alors que celui de la photo est évidé.
 Les russes et les suédois avaient 2 vis sur le coté droit dont une permettait d’enlever la plaque de recouvrement coté gauche , celui de la photo semble ne pas avoir cette plaque et n’a qu’une seule vis.
Il ressemble étrangement aux versions espagnoles ,et peut être belges.
Une fois gentiment nettoyé des photos des marquages seraient intéressantes.


Celui du haut est un suedois celui du bas est un russe, les 2 vis sont bien visibles, une pour la plaque et une pour le ressort et la monture de la crosse n'est pas evidée.
Je ne connais pas les versions belges assez bien...
Best regards
RRO

Effectivement j'ai cherché sur Internet et je n'en ai trouvé aucun avec cette crosse et une seule vis sur le côté...
Merci pour vos infos  !!

feder504 a écrit:Le Nagant est une copie belge s'inspirant du 1895 russe (pour la ligne et le calibre), mais ne possédant pas le système de barillet avançant évitant la déperdition de gaz.
En principe, ce barillet est à 9 coups au lieu des 7 du 1895 russe .

C'est une fabrication de la firme "T.R.L." (Théodore Räher, à Liège).

Les indices sont la petite vis, du côté droit de la pièce portant la tige du barillet, et la cannelure au milieu de la tête de celle-ci.

A+

Merci ! 
Mais c'est bien un 7 coups par contre...

Je vais essayer de les aerogommer et si des poinçons ressortent je vous poste de nouvelles photos

J'ai trouvé le "T.R.L." en cherchant dans le livre de Feys et Smeets, "Les revolvers et les fusils Nagant" (J. Grancher, 1982).

Sur la photo, l'arme porte l'inscription "L'INVINCIBLE" sur la face gauche du busc, et un marquage/poinçon illisible à l'avant de la carcasse, du même côté.

En cherchant "T.R.L." sur la toile, j'ai vu sur le site www.littlegun.be, un revolver présentant les mêmes caractéristiques extérieures que le tien, mais à 9 coups, attribué à un certain Théodore Räher, vers 1909. 
Le seul marquage présent sur cette arme, en plus de ceux d'épreuve belge, est l'indication du calibre, présent des deux côtés de l'avant de la carcasse, "7.62 N" à droite (marquage d'usine), et "7,6-N" à gauche (marquage rajouté).

Sur la même page se trouve une autre arme, un revolver type RIC, avec un gros-plan d'un poinçon identique à celui vu sur le "type Nagant" de mon livre, et qui s'avère être une tête de lion surmontant les initiales "T.R.L.".
 Par contre, le fabricant est donné comme étant Théodore Raker, fabricant à Liège de 1909 à 1911.

J'en déduis donc qu'il peut y avoir confusion entre les noms.
Ton "type Nagant" possède le même renflement portant le guidon que celui du site, et "l'invincible" du livre ne l'a pas.

Nous verrons donc, après nettoyage : si ton arme porte la tête de lion T.R.L. , ce sera un T. Raker, et s'il n'y a que le calibre, ce sera un "supposé Räher" (qui n'est peut-être qu'une variante de Raker mal identifiée ...).

A+

@feder504  :  je suis tombé sur le même site que vous. Et effectivement j'ai trouvé les même infos. Vivement la semaine prochaine qu'ils soient nettoyés... 
Bon dimanche à tous

Voici un article a propos des Nagants Belges écrit par GW Leiper qui est reconnu comme un des experts si ce n’est l’expert en la matière.
http://www.russianrevolvers.com/nagant_belg.html
La fin de l’article mentionne le Nagant espagnol, qui ressemble beaucoup au Nagant de la photo. (crosse evidée)
 -J’ignore les raisons pour lesquelles il reconnait cette arme pour un modèle espagnol…
 -Il indique que les marquages sont des copies des marquages belges…
 -Cet article semble avoir été écrit en 2010, beaucoup d’eau est passée sous les ponts depuis…
 -Un article, que je ne retrouve pas,  sur gunboard.com par un moindre expert indiquait que cette arme ne pouvait pas être espagnole mais belge et que les espagnols reconnus avaient un barillet plus long…et 9 coups.
Beaucoup de conjectures et peu de certitudes
Ces marquages seraient très intéressants
Best regards
RRO