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T.Jiel- Membre confirmé
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Re: Was ist das?
CLOSDELIF Sam 22 Déc 2018, 16:34
voxan a écrit:un briquet
Pareil pour moi.... 
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
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Re: Was ist das?
Lebel 30 Sam 22 Déc 2018, 16:48
A première vue et dans un premier temps c'est un obu de 20 mm 
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Re: Was ist das?
T.Jiel Sam 22 Déc 2018, 18:56
Ben nan, hein, c'est bien une sorte d'ogive...voxan a écrit:un briquet
T.Jiel- Membre confirmé
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Re: Was ist das?
zetoun13140 Sam 22 Déc 2018, 18:59
Je confirme : obus de 20mm
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zetoun13140- Membre
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"C'est la chenille"
EKAERGOS Sam 22 Déc 2018, 20:29
élément d'un train de chenilles?
Je dis çà car j'en ai déjà vu de similaires perdus par des dameuses et autres engins chenillés de BTP
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: Was ist das?
Verchère Dim 23 Déc 2018, 04:43
Réponse stéréotypée mais non dénuée de raisons :
Ça c'est "touche pas à ça petit c..."
En fait, "ça" me parait peut-être un peu court pour ces 20 mm Flak qui parfois pètent sans raisons très valables, mais en profitent tout de même pour arracher parfois quelques doigts, mains, voire plus si affinités...
C'est peut-être un 20 mm plus récent, il n'a pas été tiré et vu la ligne de jonction bien évidente il paraît avoir été démonté et vraisemblablement vidé.
Mais j'ai vu des 20 mm Flak qui en fait n'avaient pas été vidés, ou bien le type avait oublié l'un des deux détonateurs (pour les types à double mise à feu)...
Ça c'est "touche pas à ça petit c..."
En fait, "ça" me parait peut-être un peu court pour ces 20 mm Flak qui parfois pètent sans raisons très valables, mais en profitent tout de même pour arracher parfois quelques doigts, mains, voire plus si affinités...
C'est peut-être un 20 mm plus récent, il n'a pas été tiré et vu la ligne de jonction bien évidente il paraît avoir été démonté et vraisemblablement vidé.
Mais j'ai vu des 20 mm Flak qui en fait n'avaient pas été vidés, ou bien le type avait oublié l'un des deux détonateurs (pour les types à double mise à feu)...
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Re: Was ist das?
T.Jiel Dim 23 Déc 2018, 10:21
Bon, les choses se précisent. Merci à vous. Mais jesuppose qu'il ne s'agit que de l'ogive et qu'il y a aussi un étui? Et à quel type d'arme cette munition se rapporterait-elle?
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Re: Was ist das?
oxi81 Dim 23 Déc 2018, 11:09
Ici, on parle plutôt de douille que d'étui.
Si c'est effectivement le projectile d'un obus de 20mm, il a eu effectivement une douille en conséquence, mais comme dit plus haut, gaffe car ces projectiles, surtout s'il sont vieux, peuvent se montrer très instable et exploser... et ce, sans raison.
On dirait toutefois que celui-ci n'a pas détonateur en pointe. Etrange chose.
Si c'est effectivement le projectile d'un obus de 20mm, il a eu effectivement une douille en conséquence, mais comme dit plus haut, gaffe car ces projectiles, surtout s'il sont vieux, peuvent se montrer très instable et exploser... et ce, sans raison.
On dirait toutefois que celui-ci n'a pas détonateur en pointe. Etrange chose.
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Re: Was ist das?
zetoun13140 Dim 23 Déc 2018, 11:53
On ne parle pas de détonateur en pointe, mais de fusée d'ogive (ou de culot)
Cela ressemble en effet à un obus d'exercice donc inerte, bleu d'origine, qui paraît avoir été poli/frotté afin d'enlever la couleur...
Il manque aussi une des deux ceinture en cuivre dont l'absence de marques sur celle restante suggère que cet obus n'a en effet pas été tiré....
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Cela ressemble en effet à un obus d'exercice donc inerte, bleu d'origine, qui paraît avoir été poli/frotté afin d'enlever la couleur...
Il manque aussi une des deux ceinture en cuivre dont l'absence de marques sur celle restante suggère que cet obus n'a en effet pas été tiré....
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zetoun13140- Membre
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Re: Was ist das?
zetoun13140 Dim 23 Déc 2018, 11:59
En revanche attention, La partie noire sur le culot peut être un traceur (Donc matière active) à ne surtout pas approcher d'une flamme ou source de chaleur....
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Re: Was ist das?
T.Jiel Dim 23 Déc 2018, 12:42
Merci à vous. Que d'infos!!! Et l'arme ressemble à quoi, quel pays?
Et l'arme ressemble à quoi, quel pays?
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Was ist das?
zetoun13140 Dim 23 Déc 2018, 13:19
Impossible à dire à partir des restes d'un obus inerte.
Des canons de 20mm il y en a depuis longtemps dans beaucoup d'armées du monde, dont la France, montés sur différents types de véhicules terrestres ou aériens.
Je ne sais pas d'où vient le tiens, mais je dirais très probablement ramassé par un militaire sur un réceptacle de tir, lors d'un séjour ou un exercice sur un camp militaire genre CANJUERS ou SUIPPE...
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Des canons de 20mm il y en a depuis longtemps dans beaucoup d'armées du monde, dont la France, montés sur différents types de véhicules terrestres ou aériens.
Je ne sais pas d'où vient le tiens, mais je dirais très probablement ramassé par un militaire sur un réceptacle de tir, lors d'un séjour ou un exercice sur un camp militaire genre CANJUERS ou SUIPPE...
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Re: Was ist das?
Verchère Lun 24 Déc 2018, 04:31
Non, non, y-a pas que l'ogive, y-a aussi le corps de l'obus et même son culot.T.Jiel a écrit:... Mais jesuppose qu'il ne s'agit que de l'ogive ...
L'ogive c'est la partie qui semble se dévisser, le corps c'est la partie cylindrique, et le culot c'est le reste.
C'est un obus parce-que c'est creux ; si c'était plein ce serait un boulet ; certes un boulet ogival, mais tout de même un boulet ... parce-que ceux qui sont pleins sont des boulets ; c'est ainsi par tradition...
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Re: Was ist das?
zetoun13140 Lun 24 Déc 2018, 09:26
Je confirme tout ce que dit verchere.
Quand le métal est creux c'est un obus même Quand c'est un obus d'exercice remplis de matière inerte, Quand il est plein (masse de métal sans cavité pour y mette de matière active et sans système d'amorçage) c'est un boulet.
Et effectivement, un obus est constitué d'une ogive, d'un corps creux, d'un culot, d'un chargement (actif ou non) et éventuellement d'un dispositif d'amorçage (d'ogive ou de culot)
Tout ceci est propulsé par une charge contenue soit dans une douille elle même sertie à l'obus : on dit que la munition est encartouchée,.
soit dans une douille séparée (qui peut être combustible) de l'obus : demi-encartouchée.
Soit dans des sachets de poudres de différentes tailles que l'on insére directement dans la culasse de l'arme Et qui permet d'adapter la charge à la distance du point à atteindre....
Voili-voilou, c'était dans, les grandes lignes, la constitution d'une munition pour canon d'un calibre supérieur ou égal à 20mm....
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Quand le métal est creux c'est un obus même Quand c'est un obus d'exercice remplis de matière inerte, Quand il est plein (masse de métal sans cavité pour y mette de matière active et sans système d'amorçage) c'est un boulet.
Et effectivement, un obus est constitué d'une ogive, d'un corps creux, d'un culot, d'un chargement (actif ou non) et éventuellement d'un dispositif d'amorçage (d'ogive ou de culot)
Tout ceci est propulsé par une charge contenue soit dans une douille elle même sertie à l'obus : on dit que la munition est encartouchée,.
soit dans une douille séparée (qui peut être combustible) de l'obus : demi-encartouchée.
Soit dans des sachets de poudres de différentes tailles que l'on insére directement dans la culasse de l'arme Et qui permet d'adapter la charge à la distance du point à atteindre....
Voili-voilou, c'était dans, les grandes lignes, la constitution d'une munition pour canon d'un calibre supérieur ou égal à 20mm....
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Re: Was ist das?
zetoun13140 Lun 24 Déc 2018, 09:33
À oui j'oubliais, pourquoi se faire chier à faire des obus d'exercice en les remplissant de matière inerte au lieu de faire des boulets tout en métal???
Tout simplement parce que: un projectile remplis de matière explosive ne ferait pas le même poids que le même projectile plein en métal.
Et qui dit poids différent, dis balistique de l'obus différente, ce qui est embêtant pour s'entraîner....
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Tout simplement parce que: un projectile remplis de matière explosive ne ferait pas le même poids que le même projectile plein en métal.
Et qui dit poids différent, dis balistique de l'obus différente, ce qui est embêtant pour s'entraîner....
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Re: Was ist das?
ANDY34 Lun 24 Déc 2018, 10:42
zetoun13140 a écrit:Je confirme tout ce que dit verchere.
Quand le métal est creux c'est un obus même Quand c'est un obus d'exercice remplis de matière inerte, Quand il est plein (masse de métal sans cavité pour y mette de matière active et sans système d'amorçage) c'est un boulet.
Et effectivement, un obus est constitué d'une ogive, d'un corps creux, d'un culot, d'un chargement (actif ou non) et éventuellement d'un dispositif d'amorçage (d'ogive ou de culot)
Tout ceci est propulsé par une charge contenue soit dans une douille elle même sertie à l'obus : on dit que la munition est encartouchée,.
soit dans une douille séparée (qui peut être combustible) de l'obus : demi-encartouchée.
Soit dans des sachets de poudres de différentes tailles que l'on insére directement dans la culasse de l'arme Et qui permet d'adapter la charge à la distance du point à atteindre....Que l'on appelle des gargousses...
Voili-voilou, c'était dans, les grandes lignes, la constitution d'une munition pour canon d'un calibre supérieur ou égal à 20mm....
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Re: Was ist das?
Verchère Mar 25 Déc 2018, 02:04
Faut pas non plus être trop catégorique avec la sémantique, car elle a parfois évolué dans le temps.
Par exemple la "gargousse", enveloppe contenant la poudre, fut aussi appelée "sachet". Au final elle était en "toile amiantine" (en fait bourre de soie) mais fut aussi en laine, et parfois en papier.
Les fibres animales sont préférables car elles ne conservent pas la braise (laine ou soie, donc), mais le papier était acceptable dans les mortiers en bronze (très courts) où l'inspection et le nettoyage entre chaque coup étaient faciles.
La "douille" s'appelait au début "gargousse métallique". Les premières datent de la guerre de 70 (canon de 7 De Reffye, qui furent suivis juste après guerre des 5 et 138, toujours De Reffye et toujours à gargousse métallique).
Par exemple la "gargousse", enveloppe contenant la poudre, fut aussi appelée "sachet". Au final elle était en "toile amiantine" (en fait bourre de soie) mais fut aussi en laine, et parfois en papier.
Les fibres animales sont préférables car elles ne conservent pas la braise (laine ou soie, donc), mais le papier était acceptable dans les mortiers en bronze (très courts) où l'inspection et le nettoyage entre chaque coup étaient faciles.
La "douille" s'appelait au début "gargousse métallique". Les premières datent de la guerre de 70 (canon de 7 De Reffye, qui furent suivis juste après guerre des 5 et 138, toujours De Reffye et toujours à gargousse métallique).
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Re: Was ist das?
ANDY34 Mar 25 Déc 2018, 07:46
Hello
Personnellement je n'ai utilisé que la gargousse en tissus avec des compartiments qui permettait de choisir la charge, de 1 à 9 bis me semble-t-il.
C'était il y a déjà quelques années, pour des 155, mais bien après 1870
Personnellement je n'ai utilisé que la gargousse en tissus avec des compartiments qui permettait de choisir la charge, de 1 à 9 bis me semble-t-il.
C'était il y a déjà quelques années, pour des 155, mais bien après 1870
ANDY34- Pilier du forum
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