Bretelle de Lebel

la voici:

Intéressant exemple, le manque de finition étant à mon avis un critère d'authenticité.

Bien qu'elle soit sur un 07-15, et si elle accepte d'être démontée, pourrais-tu nous donner les dimensions du cuir (comme sur mon dernier message un peu plus haut, et pour la longueur comme sur les tables de construction nettement plus haut) ?

Verchère a écrit:Intéressant exemple, le manque de finition étant à mon avis un critère d'authenticité.

Bien qu'elle soit sur un 07-15, et si elle accepte d'être démontée, pourrais-tu nous donner les dimensions du cuir (comme sur mon dernier message un peu plus haut, et pour la longueur comme sur les tables de construction nettement plus haut) ?

Après mesure la sangle fait 1075mm de long, et 34mm de large et 3mm d'épaisseur

une photo de la patte:

Bonjour à tous,

petit point uniformologique suite aux derniers post : Le calot est du modèle 1891, d'une forme dite "à la serbe", il n'est à l'origine portée que comme coiffure de corvée. A l'été 1915, le casque replaçant le képi, le calot devient alors la coiffure de repos. Il devient également bleu Horizon pour s'harmoniser avec le nouvel uniforme. Des modèles aux formes un peu plus fantaisie sont disponibles dans le commerce, et aboutirons à la création du modèle 1918 que l'on verra encore en 40 de couleur kaki, avec sa forme très typique formant deux "pointes" à l'avant et à l'arrière.

Pour le béret, c'est la coiffure réservée à l'artillerie spéciale, autrement dit, les chars.

Merci pour les cotes, je compilerai ça en vue d'une éventuelle synthèse sur la bretelle à double boucle (date Mle toujours douteuse !).

Pour les divergences de longueur, peut-être y avait-il une assez large tolérance car ce n'est pas un point bien crucial...
Mais il y a aussi souvent un certain allongement : celle que j'ai décrite un peu plus haut est plus large dans la partie la plus proche de la boucle, là où le poids est supporté par 2 brins. Le léger rétrécissement dans la partie la plus sollicitée doit donc être consécutif à un certain allongement...
Calculable en considérant que le volume de cuir est conservé ? Pas évident, c'est pas de la ferraille...

Avis aux amateurs.
https://www.naturabuy.fr/Boucle-laiton-sangle-francaise-fusil-reglementaire-item-6225884.html

Pour la base de données de Verchère....diamètre des boutons pour les modèles à ardillon...13.80, 14 et 14.80 pour ce que j'ai.

Lestat a écrit:Bonjour à tous,

petit point uniformologique suite aux derniers post : Le calot est du modèle 1891, d'une forme dite "à la serbe", il n'est à l'origine portée que comme coiffure de corvée. A l'été 1915, le casque replaçant le képi, le calot devient alors la coiffure de repos. Il devient également bleu Horizon pour s'harmoniser avec le nouvel uniforme. Des modèles aux formes un peu plus fantaisie sont disponibles dans le commerce, et aboutirons à la création du modèle 1918 que l'on verra encore en 40 de couleur kaki, avec sa forme très typique formant deux "pointes" à l'avant et à l'arrière.

Pour le béret, c'est la coiffure réservée à l'artillerie spéciale, autrement dit, les chars.

Super, Lestat! Du coup, si je pige, c'est le calot qui a remplacé la célèbre casquette?
Autrement, et pour faire avancer le schmilblic à propos de nos boucles de bretelles, j'ai demandé au vendeur de Natura de préciser les dimensions de ses boucles à 5€...

J'ai finalement "retrouvé" 2 bretelle que j'avais acheté à un membre d'un forum (mais je n'ai pas retrouvé le "message"), dont (j'ai honte.... ) je ne sais plus si elles sont pour "LEBEL" (il me semble que "oui" mais je n'ose rien affirmer) ou ""GRAS"....


Je n'ai pas pris le temps de les "monter" sur mes armes...et puis je les ai un peu oubliées...re

Elles n'ont pas d'ardillon, sont en cuir (avec une légère variante de couleur, l'une marron "clair", l'autre marron "foncé", mais peut-être suite à entretien ?), et l'une est légèrement plus longue que l'autre...


Le temps de prendre quelques photos et de prendre quelques mesures..(au moins longueur et "largeur", pour l'instant), et je "poste" ça....en attendant vos avis sur ces "petites"...  

Mesures prises (rapidement): cuir uniquement, boucle non incluse


La "grande":

L = 111 cm

l = 3,3 cm

e : 0,2 cm (environ)



La "petite":

L = 106 cm

l : 3,3 cm (identique à la grande)

e = 0,2 cm (identique à la grande)


Les photos:

















En fait, j'ai vu une bretelle du même genre montée sur un mousqueton GRAS dans mon râtelier, mais rapidement, et je n'ai pas eu l'idée (désolé ) de regarder si elle avait un ardillon ou pas...mais la "boucle" ressemblait beaucoup à celles-ci...

Je regarderai demain, là plus le temps...

blp54 a écrit:Pour la base de données de Verchère....diamètre des boutons pour les modèles à ardillon...13.80, 14 et 14.80 pour ce que j'ai.

Ah, on revient à ce modèle... merci beaucoup !
La question de savoir si les boutons des bretelles à ardillon sont toujours d'origine, s'ils avaient des tolérances très larges, s'il y eut des commandes successives en diamètres variés ... risque fort d'être difficile à trancher.

Les tiens sont tout de même dans les 14 / 15, contrairement aux boutons de la bretelle plus récente qui fricotent généralement dans les 12 / 13...
Alors je me dis que 15 c'est gros (difficile à enfiler) et que si les barres sont cataloguées à tous les diamètres en mm ronds il me semble que les nombres pairs sont plus souvent en stock.
Alors si j'optais pour 14 mm, ça vous semblerait correct ? 14.00 ça paraîtrait curieux, trop rond ; mais en fait les barres de décolletage de 14 font plutôt 13.97 à 13.99...
Le bécane n'est pas encore opérationnelle ; et je demanderai peut-être des cotes complémentaires à ceux qui ont des boutons d'environ 14 (j'espère que TJiel pourra patienter jusqu'à son petit envoi de Noël).


@ Jepessen :
Je suis pas spécialiste des bretelles, y-a pas longtemps que je m'y suis mis... Mais il me semble que les tiennes sont plutôt pour Lebel et Berthier après 1914 (voire MAS 36 pour celle avec double boucle en acier).
Les armes Gras devaient être initialement montées avec la bretelle à ardillon. Il me semble tout de même plausible qu'en rechange après 1914 on aurait pu y monter des bretelles du nouveau modèle ; faudrait examiner à la loupe des photos d'époque.
Pour la différence de longueur, je n'ai pas encore vu de document réglementaire abordant la question, du moins sur ce modèle de bretelle.

Aujourd'hui, "baby sitting" pour les petits-enfants, donc je suis rentré "tard" et je n'ai pas pris le temps d'aller "vérifier" la bretelle de ma carabine GRAS, ni les autres, d'ailleurs (pour ceux qui en sont équipés...mais j'avoue que, jusqu'à présent en tous cas, la présence d'une bretelle, ou non, n'a pas été un élément déterminant dans mes achats d'armes "réglementaires"   , vu que je n'aime pas trop tirer avec cet "accessoire"...je sais, j'ai sans doute tort ).

Je tâcherai d'y penser demain, puisque je "mets le nez" dedans avec ce post  

Voici quelques phots de ma carabine GRAS avec sa bretelle, manifestement "en place" depuis un temps certain...

sans doute, comme écrit par Verchères, une bretelle époque 1914 montée "tardivement" en remplacement de la bretelle d'origine ?

(et donc une bretelle de Lebel ?).

En tous cas, par d'ardillon   

Merci à toi pour le partage. Bouton laiton, boucle en fer.
Décidément, les boucles à ardillon sont rares...

C'est l'impression que ça donne, en tous cas ?!

On peut penser que les fusils étaient initialement équipés de la bretelle du modèle correspondant au moment. Cependant, il m'a semblé que les bretelles ne relevaient pas de la même administration que les fusils ; ça dépendait donc peut-être de ce qui était en stock là où on posait la bretelle... Les régiments ?

Ensuite, les photos d'époque paraissent montrer que les bretelles ancien modèle montées sur les armes en service n'étaient pas formément remplacées par les nouveaux modèles.

De plus, vu le nombre d'armes réparées il est évident que pas mal de bretelles ont aussi été réparées ou changées. A ce moment, à priori contre une bretelle du nouveau modèle ; mais la collecte des pièces récupérables devait aussi donner des bretelles ancien modèle. Etaient-elles réutilisées ? (par économie)

Il ressortirait de ceci qu'à une date donnée, on pourrait trouver sur un fusil la bretelle "nouveau modèle" du moment, ou tous les "anciens modèles". La plupart des types d'armes ayant encore été utilisés en 1940 (sauf les Chassepot, mais les Gras ça semble avéré), ils pourraient donc réglementairement porter toutes les versions de bretelle, sauf le cuir "au chrome" récent des 49-56, non ?
Sauf peut-être les MAS 36 qui n'ont guère eu le temps d'être esquintés puis réparés, et qui ne devraient peut-être porter que des bretelle à double boucle en acier (pour le bouton, laiton, ou acier, ça me semble plus fluctuant).

Ceci n'étant qu'une réflexion attendant l'avis des spécialistes...

Je vais mettre ca dans cette rubrique.
Je pense qu’il s’agit la d’une variation française en fait c’est ce que certains « experts » m’avaient dit.
C’est une bande de mitrailleuse recyclée en bretelle française. Les dimensions sont comparables ainsi que le système d’attache. Ce n’est pas un exemplaire unique, en fait j’ai du en voir une bonne vingtaine, sur des Lebels et sur des Berthiers . Je crois me souvenir d’exemplaires différent sur des armes d’autres nationalités, même bande de mitrailleuse, système d’attache différent, mais la mémoire…
Aucune marque
 

 

 

 

 

 

 

Qu’en pensez vous ?

Tiens, tiens, tu piques ma curiosité, là !


J'ai un Lebel qui est doté d'une bretelle qui "ressemble" un peu à ça (enfin, il me semble, faut que je vérifie).

Pour moi, c'était tout simplement une bretelle genre "webbing" provenant probablement d'une arme anglaise ou Us, et montée sur l'arme en l'absence de la bretelle d'origine.

C'est d'ailleurs sûrement ce que c'est...mais je vais tout de même l'examiner "de plus près", jusque là je ne m'y étais vraiment pas intéressé.   

C'est très brièvement mentionné par J. Huon :
- "Le fusil Lebel", photo p. 179, texte p. 180.
- "Les carabines et les fusils Berthier", photos et texte p. 191.
Il parle de bandes de St-Etienne Mle 1907.

Une chose me tracasse : les bandes de mitrailleuses, ces géniaux intellectuels qui prétendent penser pour nous ne les ont-ils pas classés en A ? Streng verboten, donc ! Et le pauvre Lebel en D qu'on affublerait d'un tel danger public, que deviendrait-il ?

Malheureusement, la Faucheuse semble avoir des difficultés à traiter sélectivement les cons ; faudrait l'aider...

J'en ai deux... (bretelles de Lebel  )






Pas aussi solide qu'une en cuir à mon avis ...

@+

J'avais oublié : sur la bretelle de "Vivelacolo", on dirait que la boucle est simplement poinçonnée dans une plaque de tôle.
Et celles de "Solitaire du 57" aussi, semble-t'il (mais on les voit moins bien).

Vous pouvez confirmer ? Le poinçonnage ou cisaillage ça se reconnaît à ... enfin vous voyez bien, ça se reconnaît...

Marrant, j'ai une bretelle dans le mème style, trouvée sur je ne sais plus quelle arme mais probablement un lebel, j'ai toujours cru à un bricolage pour mettre sur une musette de chasse ou de pèche. Du coup, je révise mon jugement.
Sur la mienne, la boucle est différente, la partie du centre est mobile.