PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Voilà, suite à un ancien sujet que j'avais lancé sur TMF , j'ai eu ce matin un coup de fil d'un spécialiste qui m'interrogeait pour savoir si, depuis cette époque , j'avais de nouveaux éléments....
Je lui ai dit que non: Les seules armes dont je puis être certain de l'existence sont:
-Le revolver
-Le fusil automatique (et encore pas exactement produit aux dates habituellement indiquées...)

Voilà, comme ici, avec et parmi nous se trouvent quelques "grandes pointures"....je pose donc cette question:
Est ce que parmi vous, quelqu'un a vu, tenu en mains ou simplement eu en mains une photo récente non retouchée d'une de ces deux armes, à savoir:
-Le pistolet automatique Clair (Décrit dans le livre du capitaine Parra de 1899) ?
-La carabine automatique des mêmes sieurs....?

Bien entendu, les témoignages indirects ou les références livresques ne présentent à ce niveau aucun intérêt....

Merci de votre coopération
:kodamaître:
Marc.

Vu sur naturaburk :

le fusil clair-éclair des frères Eclair.

http://www.naturabuy.fr/RARE-FUSIL-CLAIR-ECLAIR-item-359362.html

CLOSDELIF a écrit:Bien entendu, les témoignages indirects ou les références livresques ne présentent à ce niveau aucun intérêt.

Tout ne pouvant être livré sur un plateau , il y a une belle photo du pistolet dans le numéro 162 de la gazette des armes.

J'ai trouvé le "pistolet-revolver" des frères Clair

http://collectionarme.voila.net/clairfreres.htm

Merci les amis,
Mais:
-C'est le révolver que tu as trouvé....c'est la PA dont je recherche à justifier l'existence....
- Le fusil...je connais aussi et je connais quelqu'un qui l'a....

Marc.
PS: Je connais cette photo, j'ai aussi ce N° de la Gazette...c'est une photo gravement retouchée datant du début du siècle dernier...et c'est cette photo que tous les journaleux se repassent depuis le temps...à mes yeux elle ne prouve strictement rien...elle rappelle les "photos" des vieux catalogues de la Manu....
Désolé...ce que je recherche c'est une PREUVE....(le "saint suaire" ne me satisfait pas... )

OK , Sorry.

Il faut dire que je ne connaissais pas ce pistolet avant que tu nous en parles.

:kodamaître:

HELIX a écrit:

OK , Sorry.

Il faut dire que je ne connaissais pas ce pistolet avant que tu nous en parles.

:kodamaître:

tu n'en a pas!
il ne reste plus qu'a prier pour que VIVELACOLO en est un stock.
Cdt, alain

Mon cher Helix....moi qui comptais un peu sur toi....attendons de voir tout le "staff" s'exprimer....

Alors...personne
Ni Ekaergos...ni Vivelacolo...
Ni personne.....
En fait, plus le temps passe plus je pense que ce PA est un FAKE.....pardon un mythe , un fantôme...

Marc.
Pale rider: :riding:

Je vais apporter ma modeste pierre à la discussion.

Selon moi, pas de doute, le pistolet automatique Clair existe bel et bien. Je vous explique tout :

Dans les années 1980 mon père a acheté la série de livres consacrés aux armes écrite par Dominique VENNER. Ces livres que j'ai lus et relus au point de les connaître quasiment par coeur ont probablement été à l'origine de ma passion pour les armes à feu.

Un des livres s'appelle "le livre des armes" et il est sous-titré "pistolets et revolvers".


A la fin du bouquin, on trouve un certain nombre de fiches consacrées à différents pistolets et revolvers. Si ma mémoire ne me fait pas défaut car je n'ai pas le livre sous la main. La première fiche "pistolet" est celle du pistolet automatique Clair. Cette fiche est accompagnée d'une photo ou d'une gravure.

Si mes souvenirs sont exacts (et j'en suis presque certain) les caractéristiques de cette arme sont les suivantes :
- Calibre : 8 mm (la même cartouche que le revolver 1892 je crois).
- Fonctionnement : emprunt des gaz en un point du canon.
- Magasin : type tubulaire parallèle au canon (je suis moins sûr...).

Merci ventejoux !

C'est la même gravure qui illustre la fiche consacrée eu pistolet Clair dans le bouquin de VENNER.

J 'admire ta sagacité (de Carcassonne) car cette image est tirée du triptyque de Dominique Venner,qui fut aussi ma lecture favorite dans les années 70,avec celle de Henri Toussaint "Le tir à balle du grand gibier", "le Gastinne Renette des armes de chasse",ainsi que les ouvrages de Tony Burnand et de Françis Grange,entre autres...

Merci, merci les amis....
Mais ce ne sont pas ces "références" que je recherche ,car je les ai (Venner a écrit BEAUCOUP de Co.......et a surtout "pompé" un peu partout, mais je l'aime bien, il fut parmi mes "initiateurs").....
La "photo" hyper retouchée....tout le monde l'a réutilisée sans vergogne....
Non, celui que je recherche, c'est celui qui pourra nous dire:
"Oui, j'en ai un...ou, oui, j'ai un pote qui l'a et je t'envoie la photo toute fraîche...ou encore: oui, il y en a un au musée truc-muche, qui existe toujours et que je peux donc aller voir..."
Cela fait plus de 10 ans que je recherche cet individu.....
je me suis dit qu'il se cachait peut être parmi nous....

Marc.

Je regrette, mais je n'en ai pas un dans ma collection. Ce sera donc une reference livresque que je fournirai.




Il faut ignorer le Clement qui est devant, mais je trouve ce concept absolument fascinant.
Best regards
Robert Olivier

Merci Vivelacolo...je connais aussi ces textes et cette illustration....
Le fait que tu sois comme moi: Jamais vu...jamais touché....jamais personne en témoignage direct...semble confirmer mes craintes : Ce pistolet n'a peut être jamais existé....et les "essais" rapportés par Parra n'être qu'une complaisance nationaliste....
Je reste donc "sur des charbons ardents".....
Marc;

C 'est clair.

ventejoux a écrit:C 'est clair.

mais pas automatique

peut-être plus de renseignements ici ? :
http://cgi.ebay.fr/Gazette-armes-162-fTvrier1987-ArmTe-frantaise-/360288144870

On en a parlé ci dessus....j'ai...nihil novi sub sole....
Merci quand même.....

Et si cette arme avait réellement existé mais qu'il n'en existe plus d'exemplaire ?
Cela s'est déjà vu , avec des versions polonaises de la Sten par exemple.
Dans ce cas ta recherche s'apparente sérieusement à celle du graal.

Mais le Graal existe....je l'ai vu au cinéma
Bon....c'est possible...TOUT est possible....mais au moins une photo....même ancienne....(mais non retouchée )....pour le moment: Rien...ni personne...ni même les grands spécialistes comme Buigné ou Cavaletti...et d'autres qui ne me reviennent pas en tête....à tous j'ai posé LA question.....
C'est bien à cause de cela que la théorie de la "non-existence" pure et simple, ou la supercherie si tu préfères, prend forme dans mon esprit.....voilà, c'est le Nessie du monde des armes.....

Marc.

Si tel est le cas,Mr Clair était un drôle de pistolet....

Sa femme avait du chien, c'était même un vrai canon , mais il ne fallait pas lui chercher des crosses, même si elle était un peu lente à la détente...

Allez! je vais faira la sieste! tout çà m'a fatigué!

L 'heure du coup de feu,sans doute...

Je suis sur aussi que celui qui a mis cette arme dans la liste des armes classés en 8ème catégorie espérait bien en voir sortir de derrière les fagots...
Je vois pas ça autrement.