Nouveau en rechargement

Sans aborder les détails d'organisation, il faut déjà constituer des lots de douilles, par exemple en "boîtes de cartouches", avec sur chacun une étiquette durable sur laquelle on notera de façon codée (par exemple des bâtons) le nombre de rechargements et éventuellement les recuits de collet.
Et quand c'est chargé, une seconde étiquette (temporaire) portant les caractéristiques du rechargement (mieux vaut conserver ces caractéristiques avec les cartouches, en plus du carnet).

Commencer par un calibre réputé "simple", du genre 8x57 ou 308 Winchester, n'étant pas réputé poser des problèmes fréquents de feuillure ou de vol libre, n'imposant pas le sertissage, tolérant un bon nombre de poudres différentes ; une disponibilité réduite en balles de .323 ferait préférer un .308

Mettre au point le rechargement sur des lots de douilles très réduits, considérées comme "sacrifiées" ; ça dépend des facilités d'accès au champ de tir, mais il faut absolument éviter d'en recharger abruptement une cinquantaine "au flan".
Le mieux étant, si on peut tirer depuis sa fenêtre ou devant sa porte, de les charger / tirer une par une... Il suffit alors de "sacrifier" un lot de 3 à 5 douilles, qui par suite d'essais malencontreux ou de tâtonnements dans le réglage des outils pourraient avoir une durée de vie réduite.

Un bouquin, il ne suffit pas de le lire.
Il faut ensuite le relire, et le relire ... jusqu'à avoir tout compris. Si on ne pige pas un point, on regarde dans un autre, où c'est peut-être expliqué différemment ; ça coûte pas cher, et ça évite les dépenses inutiles.

Et si l'on a acheté un manuel de rechargement comme le Malfatti n° 6 , surtout ne pas zapper le chapitre pages 21 et 22 concernant la densité de section , avec ses dessins explicites sur les projectiles à ogive sécante et à ogive tangente .

Pas utile d'avoir fait Polytechnique pour comprendre .

Saine lecture que le Malfatti ; et si un point semble peu clair , on pourra toujours vous aider à sa compréhension .

JIEME41 a écrit:Si tu utilises plusieurs poudres, tu laisses le bidon de poudre en cours de rechargement en évidence sur la table à l'écart de ton poste de rechargement, ça permet de lever le doute quand on se met à réfléchir durant les longues séances de rechargement.

Exactement, quand je disais tu utilises, tu ranges, ça voulais dire je ne me retrouve pas avec 2 ou 3 bidons de poudre différents sur la table, et également je ne laisse pas de la poudre dans la doseuse en me diasnt que je terminerai, demain, après demain, ou plus tard... C'est quoi déjà cette poudre ??? A oui, ça doit sans doute être de la .... et boum.

Verchère a écrit:Un bouquin, il ne suffit pas de le lire.
Il faut ensuite le relire, et le relire ... jusqu'à avoir tout compris. Si on ne pige pas un point, on regarde dans un autre, où c'est peut-être expliqué différemment ; ça coûte pas cher, et ça évite les dépenses inutiles.

Ce Malf atti.... de plus en plus intéressant au fil du temps... Il faut y revenir régulièrement effectivement...

J'ai lu sans trop de difficulté le Malfatti, mais j'avais déjà un jeu d'outils et quelques composants sous la main, ce qui le rend plus concret. Dans le cas contraire, le Petit guide du rechargement donne déjà un bon aperçu du processus, quitte à compléter plus tard.

Avant de peser ou mesurer des douilles et des balles pour chercher une précision à 0,00X moa, il me paraîtrait judicieux de commencer par définir des charges et procédures de rechargement mettant l'accent sur la sécurité, et avant de se lancer dans du gros calibre à collet rétreint, de se faire la main sur du facile (idéalement du 38/357, éventuellement du 9 Para ou du 45), non ?

C'est préférable en effet .

Stephane5 a écrit:... se faire la main sur du facile (idéalement du 38/357, éventuellement du 9 Para ou du 45), non ?

Plus simple en effet, mais aussi plus compliqué car tous ces matériels sont soumis à autorisation. Les quelques revolvers classés D n'étant pas exempts de quelque complexité au niveau de la munition (et en plus, ils cotent assez haut).

"De mon temps" c'était simple, il suffisait de remuer une malle pour trouver un 98K, 1ère catégorie, imposant donc de recharger (discrètement, en plus). Tandis pour dégotter un pistolet automatique et même un revolver, il fallait déjà chambouler quelques greniers...
Donc pour débuter le 8x57 était presque une évidence.

Stephane5 a écrit:J'ai lu sans trop de difficulté le Malfatti, mais j'avais déjà un jeu d'outils et quelques composants sous la main, ce qui le rend plus concret. Dans le cas contraire, le Petit guide du rechargement donne déjà un bon aperçu du processus, quitte à compléter plus tard.

Avant de peser ou mesurer des douilles et des balles pour chercher une précision à 0,00X moa, il me paraîtrait judicieux de commencer par définir des charges et procédures de rechargement mettant l'accent sur la sécurité, et avant de se lancer dans du gros calibre à collet rétreint, de se faire la main sur du facile (idéalement du 38/357, éventuellement du 9 Para ou du 45), non ?

Je ne donnerai pas de conseils techniques. Toute la méthodologie est dans le Malfatti qu'il faut lire, relire et avoir ouvert sous les yeux quand on règle ses premiers outils.

Je t'invite toutefois à commencer par un calibre courant pour lequel il existe des tables chez les fabricants de poudre. Il me semble indispensable de chercher à assembler une cartouche standard (projectile, nuance et charge de poudre, enfoncement, etc...). Par exemple : 308 Win, 8x57 JS, 9 mm Para, 45 ACP...

Je pense qu'une cartouche à collet rétreint n'est pas plus difficile à recharger qu'une cartouche droite pour arme de poing. Au contraire, il y a moins de manipulations. Pour une cartouche à collet rétreint, le premier outil réalise à la fois le recalibrage extérieur et le recalibrage intérieur du collet. Les deux opérations sont séparées sur les douilles droites. Je pourrais également évoquer le sertissage, superflu dans une arme à verrou et très courant pour les pistolets et revolvers... Dans une cartouche d'arme d'épaule, il est impossible de mettre une double dose de poudre. Cette funeste erreur est tout à fait réalisable avec une cartouche d'arme de poing.

Si je devais te donner des conseils, ce serait plutôt en terme d'état d'esprit. Il ne faut pas aborder le rechargement avec légèreté, la sécurité doit être présente à chaque instant. Il faut se montrer rigoureux, concentré et méthodique. Il ne faut pas simplement faire mais contrôler ce que l'on fait à chaque étape. Des exemples :
- Vérifier visuellement que les amorces sont correctement enfoncées.
- Vérifier plutôt deux fois qu'une, en lisant l'étiquette, que l'on a bien pris le bon bidon de poudre.
- Vérifier visuellement que chaque douille à reçu sa dose de poudre (pas de douille vide, pas de douille à double dose).
- Vérifier au pied à coulisse sur les premières cartouches assemblées que leur longueur est correcte.
- Etc...

Une fois le projectile mis en place, il est impossible de savoir ce que l'on a mis dans la douille. Il faut être absolument certain de son fait avant !

lolo577 a écrit:Je pense qu'une cartouche à collet rétreint n'est pas plus difficile à recharger qu'une cartouche droite pour arme de poing. Au contraire, il y a moins de manipulations. Pour une cartouche à collet rétreint, le premier outil réalise à la fois le recalibrage extérieur et le recalibrage intérieur du collet. Les deux opérations sont séparées sur les douilles droites. Je pourrais également évoquer le sertissage, superflu dans une arme à verrou et très courant pour les pistolets et revolvers... Dans une cartouche d'arme d'épaule, il est impossible de mettre une double dose de poudre. Cette funeste erreur est tout à fait réalisable avec une cartouche d'arme de poing.

Le chargement lui-même, en effet, est similaire entre douille droite et à collet rétreint. Je pensais davantage aux cinq minutes de préparation supplémentaire (graissage, dégraissage, mesure, remise à longueur, mesure, ébavurage) que nécessite chaque douille à collet rétreint avant le chargement. C'est autre chose que les dix secondes de passage d'une douille droite dans les matrices d'évasement et de sertissage...

lolo577 a écrit:Dans une cartouche d'arme d'épaule, il est impossible de mettre une double dose de poudre. Cette funeste erreur est tout à fait réalisable avec une cartouche d'arme de poing.

Une fois le projectile mis en place, il est impossible de savoir ce que l'on a mis dans la douille. Il faut être absolument certain de son fait avant !

Dans une 357 chargée d'un gramme de SP3 ou dans une 9Para à 0,30g de BA9 non plus.

lolo577 a écrit:Une fois le projectile mis en place, il est impossible de savoir ce que l'on a mis dans la douille. Il faut être absolument certain de son fait avant !

Là, en revanche, il vaut mieux une bonne grosse cartouche à rhinocéros, en effet: 2g70 de TU7000, tu les entends sans équivoque quand tu secoues une 7,5 suisse près de ton oreille !

Merci tous le monde pour les conseils !

Bon rappelez-vous que je suis en Australie, a Canberra donc Malfatti... sauf si quelqu'un connait une version en ligne?

Mais c'est pas grave y en a d'autres, je fais beaucoup de lecture!
Et je ne suis pas casse-coup, et plutôt méthodique... 

Évidemment se mettre à l'arme de poing pour se faire la main n'est pas envisageable, pas plus que de tirer par la fenêtre en plein milieu de la capitale (sacré Verchère il veut m'envoyer direct en prison, sans toucher 20,000 dollars ) ou d'aller 2 fois par semaine au stand. 

D'ailleurs comment vous faites vos escalier les gars ? Après 3 groupes de 3 balles sur la même cible, dur de reconnaître les impacts ? sans pouvoir aller en cible toutes les 5 minutes ? et sans y passer toute la journée?

Je pensais me bricoler une cible assez large avec 2 visuels a côté l'un de l'autre, si je bouge la hausse de 100 mètres entre chaque groupe, ca me permet de faire 6 groupes bien distincts avant d'aller en cible ?  

Bon de toutes facons, tout ca c'est loin, mon container et mes 2200 étuis sont toujours au port de Sydney. 
Et pour l'équipement je suis tributaire de la disponibilité  du beau-père qui doit tout me filer en principe. Et me former. 

Mais il m'a déjà donné son Dry Tumbler que j'ai essayé aujourd'hui avec 97 étuis achetés d'occaze:

- Dry Tumbler Lyman Turbo 1,200 ou un truc comme ca. 
- Media Hornady 
- Un couvercle de polish auto "NuPolish". 

Le coup du NuPolish j'ai vu ca sur un site américain, ils sont fan!

En tout cas, je ne l'ai laissé tourné que 1h20, et déjà bien satisfait du résultat !   
Pas tant de bruit que ca, les étuis sont beau, et au moins comme ca on peut voir les défauts plus facilement, donc ce n'est pas que cosmétique, c'est aussi de la sécurité. 

D'ailleurs en regardant les étuis, il me semble que les PPU semblent avoir une amorce bien plus aplatie que les Remington... je vous ferai des photos pour votre diagnostic...  Et j'en prends ma leçon, plus d'étuis d'occasion acheté au hasard, fini. Quand j'aurai épuisé mon stock, soit je me débrouillerai à en récupérer avec des gens de confiance, soit je tirerai de la manuf pour récupérer les douilles. 


Sinon en Australie, il y a plusieurs clubs sur chaque stand, un club pour chaque discipline de tir.
 
C'est sympa mais il faut payer pour chaque club auquel tu veux te joindre - enfin dans l'ensemble il faut payer des tas de frais pour faire du tir en Australie. Il faut payer la licence (et attention, il y a une licence par type d'armes), l'appartenance à une société de tir, le pass d'accès au stand, les clubs, des frais d'enregistrement pour chaque arme etc. 
Bref, du coup j'ai contacté le club "Armes Militaires" et apparemment ils ont de la PPU Manuf pas chère et surtout des SMK 174g encore moins chères
   
Ca tombe bien car maintenant que je ne suis plus frontalier au lux pour une banque d'affaire, fini les douilles en or 

Et puis alors y a quelques sales bêtes par ici. Il y a quelque jours j'ai tué une araignée "Red Back" pas bien loin de mon futur établi de rechargement. 

Ca incite à garder de l'ordre, car les petites bestioles se régalent encore plus dans le foutoir (et sont moins visibles).

vince24 a écrit:D'ailleurs comment vous faites vos escalier les gars ? Après 3 groupes de 3 balles sur la même cible, dur de reconnaître les impacts ? sans pouvoir aller en cible toutes les 5 minutes ? et sans y passer toute la journée?

Tu vises le centre.... puis 15 clics à droite... puis 30 clics à gauche... puis 15 à droite et 15 en haut... puis 30 en bas...
ça fait déjà 5 groupements....

Clics à droite, clics à gauche... ça c'est un rêve humide pour moi ! 

Sur la plupart de mes fusils, pas de réglage latéral, ou alors faut taper sur le guidon, pas idéal, une fois que c'est réglé je touche plus.

vince24 a écrit:Clics à droite, clics à gauche... ça c'est un rêve humide pour moi ! 

Sur la plupart de mes fusils, pas de réglage latéral, ou alors faut taper sur le guidon, pas idéal, une fois que c'est réglé je touche plus.

Alors faut coller plusieurs coeurs de cible.... 

vince24 a écrit:...
Je pensais me bricoler une cible assez large avec 2 visuels a côté l'un de l'autre, si je bouge la hausse de 100 mètres entre chaque groupe, ca me permet de faire 6 groupes bien distincts avant d'aller en cible ?  
...

  Fausse bonne idée!
=> se concentrer uniquement sur une activité.

vince24 a écrit:... Après 3 groupes de 3 balles sur la même cible, dur de reconnaître les impacts ? sans pouvoir aller en cible toutes les 5 minutes ? et sans y passer toute la journée?
...

Faut se faire à l'idée que ça doit prendre son temps!
Pas évident, si l'accès au stand est limité.  

Pour éviter les déplacement inutiles il y a des combines.
- commencer à courte distance: 25, ou 50m. On a une idée du groupement, de l'arrivée correcte ou pas des balles. On peut même mesurer les vitesses, si on est équipé.
On évite les balles hors cible. (normalement)
Après un dégrossissage à courte distance, on peut passer à plus long. On y gagne en temps. On économise des mun' aussi!

- on peut "travailler' à deux: un tireur, & un "spoter". Ca gagne du temps (les parcours).

Clair qu'il faut : ou changer de cible, ou reboucher!
Si tirs sur plusieurs visuels: on va changer la position. Donc, modifier une donnée, alors que l'on travaille une autre donnée.

Le "Gheerbrant" existe en version numérique! (manuel & tables (en poudres Vectan))
(j'ai plus de liens à proposer. Plus valides.... )

j'ai commence a recharger il y a 30 ans avec des matcheurs longue distance qui ont gagne a bisley  
 la facon tradi: une par une et finalement je suis a la DILLON 650 depuis plus de 10 ans = 308 , 10 auto , 45 ACP, 7,5 Francais , resultat match sans y passer la journee 
  


 tiens vu que tu es in the land down under  

https://www.youtube.com/watch?v=XfR9iY5y94s&ab_channel=MenAtWorkVEVO

vince24 a écrit:Clics à droite, clics à gauche... ça c'est un rêve humide pour moi ! 

Sur la plupart de mes fusils, pas de réglage latéral, ou alors faut taper sur le guidon, pas idéal, une fois que c'est réglé je touche plus.

Vu le type d'arme que tu compte utiliser , un rechargement basique suffira - ces outils n'ont jamais été faits pour du tir à la cible - tu gagnera plus en tirant qu'en fabriquant une super cartouche qui ne changera rien au final .

Si le règlement du stand le permet, on peut placer plusieurs cibles côte à côte. Avec un fusil de précision à lunette, plusieurs pastilles blanches réparties sur un carton brun font parfaitement l'affaire, car avec les plus mauvaises charges ce genre de fusil n'arrose guère au dessus de 2 MOA à 100 mètres. Mais avec un réglo dont on est déjà bien content s'il tient le noir, faut sacrément espacer les visuels !

A défaut, un copain qui regarde au télescope et qui note les impacts un à un est extrêmement utile, et largement suffisant (une règle, tant qu'il peut observer les impacts il ne doit pas annoncer où ça touche, pour éviter d'inciter le tireur à des contre-visées fluctuantes).
C'est seulement quand la munition est considérée comme régulière, qu'on daigne s'occuper du réglage ou de la contre-visée.

Pour le premier tir il est facile d'être "en cible", en comparant l'image de visée avec la vue qu'on a par le trou du canon (du moins avec une culasse à verrou traditionnelle). Mon armurier est assez fort à ce jeu : il simblote une lunette en visant par le canon, dans l'atelier, et à 100 mètres le premier coup est dans le 10 !
Ça on peut le faire même en ville, en se plaçant assez reculé de la fenêtre pour ne pas alerter les drones de surveillance et les satellites-espions.

vince24 a écrit:... pas plus que de tirer par la fenêtre en plein milieu de la capitale (sacré Verchère il veut m'envoyer direct en prison, ...

C'est bien la peine d'aller dans un pays de vastes étendues, pour s'y entasser dans des cages à lapins...

jeanpg73 a écrit:Bonsoir
A la lecture de ceci : 


lolo577 a écrit:Dans une cartouche d'arme d'épaule, il est impossible de mettre une double dose de poudre. Cette funeste erreur est tout à fait réalisable avec une cartouche d'arme de poing.


Je réponds que cela n'est pas exact.
Il suffit de vouloir faire du tir réduit avec une poudre comme la A0, A1, N110, BA 10 etc .... pour s' apercevoir qu'on peut doubler la dose sans que cela déborde.

Jp

Puisque tu m'as lu et cité, tu as probablement remarqué que mon propos évoquait les cartouches pour armes d'épaule "standards" et absolument pas celles de tir réduit. Notre ami est débutant en rechargement. Pour une cartouche "pleine charge" avec une balle blindée, je maintiens donc qu'il est impossible d'insérer une double charge.

Je recharge également des cartouches pour tir réduit avec des balles plomb éléctro-cuivrées (458 Winchester Magnum pour ma carabine BSA équipée d'une lunette). Effectivement, pour cette cartouche, je pourrais mettre une double ou une triple charge. Dans ce cas très particulier, j'utilise un moyen de contrôle. J'insère une tige en bois dans la douille jusqu'à qu'elle entre en contact avec la poudre. Si la charge est correcte, une marque verte tracée sur la tige trouve juste au-dessus du collet. Quelques mm sous cette marque verte, j'ai tracé une marque rouge. Si cette marque rouge dépasse du collet et bien il y a un problème de double charge...

Cela me rassure de voir que je ne suis pas le seul à n'avoir rien compris à la lecture du Malfatti! 
De toute façon moi la théorie ça m'endort... Il me faut pratiquer.
A défaut d'avoir eu un autre tireur proche de chez moi pour me montrer comment faire, j'ai vu et revu des dizaines de vidéos youtube (en anglais et en français): au moins les mecs utilisent exactement les mêmes outils et la même presse que moi. J'ai réglé comme cela.
Pour les recettes, je jette un oeil dans le Malfatti (qui me sert surtout de bloc-note), je lis et re-relis les forums. Je fais une "moyenne" avec les tableaux des fabricants et voilà.
Bien sûr je ne suis qu'un petit rechargeur et je ne pratique pas le TLD. J'ai dernièrement rencontré 2 tireurs bien plus expérimentés que moi sur le sujet que j'ai déjà assomé de questions   car j'ai envie d'être beaucoup plus productif sur le sujet du rechargement!

lolo577 a écrit:

jeanpg73 a écrit:Bonsoir
A la lecture de ceci : 


lolo577 a écrit:Dans une cartouche d'arme d'épaule, il est impossible de mettre une double dose de poudre. Cette funeste erreur est tout à fait réalisable avec une cartouche d'arme de poing.


Je réponds que cela n'est pas exact.
Il suffit de vouloir faire du tir réduit avec une poudre comme la A0, A1, N110, BA 10 etc .... pour s' apercevoir qu'on peut doubler la dose sans que cela déborde.

Jp

Puisque tu m'as lu et cité, tu as probablement remarqué que mon propos évoquait les cartouches pour armes d'épaule "standards" et absolument pas celles de tir réduit. Notre ami est débutant en rechargement. Pour une cartouche "pleine charge" avec une balle blindée, je maintiens donc qu'il est impossible d'insérer une double charge.

Je recharge également des cartouches pour tir réduit avec des balles plomb éléctro-cuivrées (458 Winchester Magnum pour ma carabine BSA équipée d'une lunette). Effectivement, pour cette cartouche, je pourrais mettre une double ou une triple charge. Dans ce cas très particulier, j'utilise un moyen de contrôle. J'insère une tige en bois dans la douille jusqu'à qu'elle entre en contact avec la poudre. Si la charge est correcte, une marque verte tracée sur la tige trouve juste au-dessus du collet. Quelques mm sous cette marque verte, j'ai tracé une marque rouge. Si cette marque rouge dépasse du collet et bien il y a un problème de double charge...

On a exactement la même méthode pour la vérification des charges en tir réduit. Je me sers d'un bête crayon de papier.
On est bien d'accord sur un rechargement standard en calibre d'arme d'épaule.

Par contre concernant le message de Caym que la théorie endort,  Je me méfie des vidéos youtube et autres médias parfois trop vulgarisants.
Il y a des tonnes de bétises et raccourcis faits dans certaines vidéos qui peuvent mettre à mal la sécurité du rechargeur et des ses voisins de stand.
Il faut faire l'effort de comprendre la théorie pour évoluer dans sa pratique de rechargeur.

Jp

Caym a écrit:Cela me rassure de voir que je ne suis pas le seul à n'avoir rien compris à la lecture du Malfatti! 
De toute façon moi la théorie ça m'endort... Il me faut pratiquer.
A défaut d'avoir eu un autre tireur proche de chez moi pour me montrer comment faire, j'ai vu et revu des dizaines de vidéos youtube (en anglais et en français): au moins les mecs utilisent exactement les mêmes outils et la même presse que moi. J'ai réglé comme cela.
Pour les recettes, je jette un oeil dans le Malfatti (qui me sert surtout de bloc-note), je lis et re-relis les forums. Je fais une "moyenne" avec les tableaux des fabricants et voilà.
Bien sûr je ne suis qu'un petit rechargeur et je ne pratique pas le TLD. J'ai dernièrement rencontré 2 tireurs bien plus expérimentés que moi sur le sujet que j'ai déjà assomé de questions   car j'ai envie d'être beaucoup plus productif sur le sujet du rechargement!

Tant qu'à faire le Malfatti peut aussi servir à caler une armoire normande bancale .

deGuers a écrit:
Tant qu'à faire le Malfatti peut aussi servir à caler une armoire normande bancale .

Oui oui, il me sert à ça aussi.

Je n'en ai pas douté un seul instant .