dernières trouvailles concernant le FRF2 et le FRF1

Ça fait plaisir de voir qu'il y en a au moins un qui me relit...

Alors effectivement, ça doit être 12.52 ; ce n'était pas une retouche "numérique", mais manuelle "à la souris", et la barre inférieure du 2 avait disparu à la numérisation. Voici un extrait du scan original :



J'avoue ne pas avoir trop pris garde à l'origine douteuse de ce "19.52", ayant pensé que ça s'expliquerait une fois complété ce qui est tronqué, par examen direct du plan-papier. Et quand j'ai obtenu la réponse "que ce n'était pas la numérisation mais le papier, qui était tronqué", je n'ai pas ré-examiné la question.
Je corrigerai ça dès qu'on sera tombés d'accord sur ce qui est tronqué.

J'admets que ça peut simplement être la tolérance, quoique sur ce plan les tolérances soient généralement sur la même ligne que la cote, et en longueur il y avait largement la place. Mais peut-être cette tolérance avait-elle été oubliée, et fut rajoutée ensuite...

Effectivement, le vissage à force resserre un peu le canon (et étend l'écrou), et la valeur de 15 µ me paraît plausible. On peut d'ailleurs se demander à quoi rime cette mesure, étant donné qu'il semble prévu de finir la chambre après enculassage.
Mais je pense connaître la réponse : la différence de cote avant / après enculassage indique le serrage de ce filetage. Raisonnablement serré ça produit un genre de frettage améliorant la résistance, pas assez serré ça ne renforce guère et ne tient pas bien serré, trop serré ça étend excessivement l'écrou (de la boîte de culasse) et le fragilise.
Ce serait donc un contrôle du serrage de l'écrou. Par contre j'ai un doute sur la conservation de la tolérance - 0 / + 0.05, car aux 5/100 de tolérance du chambrage provisoire, il faudrait logiquement ajouter une certaine tolérance de serrage...

Verchère a écrit:Ça fait plaisir de voir qu'il y en a au moins un qui me relit...

Alors effectivement, ça doit être 12.52 ; ce n'était pas une retouche "numérique", mais manuelle "à la souris", et la barre inférieure du 2 avait disparu à la numérisation. Voici un extrait du scan original :



J'avoue ne pas avoir trop pris garde à l'origine douteuse de ce "19.52", ayant pensé que ça s'expliquerait une fois complété ce qui est tronqué, par examen direct du plan-papier. Et quand j'ai obtenu la réponse "que ce n'était pas la numérisation mais le papier, qui était tronqué", je n'ai pas ré-examiné la question.
Je corrigerai ça dès qu'on sera tombés d'accord sur ce qui est tronqué.

J'admets que ça peut simplement être la tolérance, quoique sur ce plan les tolérances soient généralement sur la même ligne que la cote, et en longueur il y avait largement la place. Mais peut-être cette tolérance avait-elle été oubliée, et fut rajoutée ensuite...

Effectivement, le vissage à force resserre un peu le canon (et étend l'écrou), et la valeur de 15 µ me paraît plausible. On peut d'ailleurs se demander à quoi rime cette mesure, étant donné qu'il semble prévu de finir la chambre après enculassage.
Mais je pense connaître la réponse : la différence de cote avant / après enculassage indique le serrage de ce filetage. Raisonnablement serré ça produit un genre de frettage améliorant la résistance, pas assez serré ça ne renforce guère et ne tient pas bien serré, trop serré ça étend excessivement l'écrou (de la boîte de culasse) et le fragilise.
Ce serait donc un contrôle du serrage de l'écrou. Par contre j'ai un doute sur la conservation de la tolérance - 0 / + 0.05, car aux 5/100 de tolérance du chambrage provisoire, il faudrait logiquement ajouter une certaine tolérance de serrage...

Bonjour Verchère,

Merci pour l'image montrant la zone tronquée avant retouche.
On est d'accord sur le fait que le Ø après enculassage serait Ø12.52 avec la barre horizontale inférieure du "2" disparue.
Je reste sur ma première impression ; ce qui est tronqué est une tolérance positive et le plus probable serait "+0.05".

Par contre grâce à ton image, maintenant je pense aussi que cette tolérance tronquée aurait été rajoutée après coup car les caractères tronqués me semblent bien plus épais que le reste des écritures de ce plan.

Voici un zoom x4 de ton image montrant la partie tronquée qui nous intéresse :



Dans la zone 1/ je pense que c'est la partie inférieure de la barre verticale d'un "+"

La virgule entre la zone 2/ et 3/ démontre que ce qui est tronqué est obligatoirement un chiffre avec deux décimales.
Des chiffres avec un "+" devant et ceci sur un plan de définition, alors cela penche pour une tolérance surtout aux abords d'une cote nominale !

Dans la zone 2/ et aussi dans la 3/, je remarque que la limite tronquée est nette et montre que c'est une boucle/un cercle qui est coupé car les courbures de gauche et de droite du chiffre sont parfaitement coupées. Les possibilités seraient soi un 0, un 6 ou bien un 8.

Dans la zone 4/, cela ressemble à une boucle inférieure partielle car sa partie droite (4b/) est parfaite tronqué comme pour les 2 chiffres en 2/ et 3/ alors qu'en 4a/ la courbure semble s'arrêter juste avant la coupure du scan. Les possibilités seraient soi un 3, un 5 ou bien un 9.

D'où dans mon précédent message, j'ai indiqué que selon moi les caractères tronqués serait soi "+ 0.03", "+ 0.05" ou bien "+ 0.09".
La valeur de "+0.03" est impossible car il n'est pas possible d'avoir une tolérance plus serrée en ajoutant la dispersion d'une opération de montage ( ici un enculassage).

Le fait de connaitre le diamètre avant et après de l'opération de vissage pour chaque canon est intéressant pour avoir un process répétable.

Il y a plusieurs façons de maitriser et donc d'avoir une opération de serrage "sous contrôle".
Lorsque ce serrage est critique car lié à la performance d'un ensemble /ou la sécurité lors de son utilisation ; par ordre croissant de maitrise :
- la veine bleue
- le couple de serrage
- le couple de serrage + un angle
- l'élongation (l'allongement) de la vis/boulon ; méthode qui permet d'annihiler les variables de friction au niveau des filets et de friction sous tête de vis/épaulement.

Mais bon, on ne sait pas si ce critère de réduction de diamètre a été utile, à l'époque, lors de la mise en oeuvre de l'opération d'enculassage (ce qui serait novateur pour l'époque) ou bien après l'opération pour une vérification ou bien pourquoi pas pour l'opération suivante qui pourrait être l'usinage des zones de fixation des organes de visée sur le canon ; exemple : pour la conception du montage d'usinage de ces zones de fixation des organe de visée... affaire à suivre

Poids de l'ogive : est de 149,65 grains, ogives classique cuivre avec noyau plomb
Poids de la poudre : 44,97 grains

J'ai reçu mes boîtes aujourd'hui 
Merci à toi richi

SWP2022 a écrit:... Mais bon, on ne sait pas si ce critère de réduction de diamètre a été utile, à l'époque, lors de la mise en oeuvre de l'opération d'enculassage (ce qui serait novateur pour l'époque) ou bien après l'opération pour une vérification ou bien pourquoi pas pour l'opération suivante qui pourrait être l'usinage des zones de fixation des organes de visée sur le canon ; exemple : pour la conception du montage d'usinage de ces zones de fixation des organe de visée... affaire à suivre

Le peu que j'en sais remonte à avant la guerre de 14, et il faut tout de même espérer qu'en 50 ans les techniques avaient légèrement évolué...
Anciennement, les filetages de canon n'étaient pas aux tolérances usuelles de boulonnerie : le jeu vis / écrou était réduit, voire nul, et le vissage devenait progressivement plus dur, interdisant visser totalement le canon à la main.

Hello à vous tous,

Avez vous  vu cette annonce 5100 €   https://www.naturabuy.fr/Lunette-Scrome-J8-production-2023-avec-interface-FRF2-item-11248166.html

C'est sans doute l'interface FR-F2 qui gonfle tant le prix !!!

Scrome avait envoyé des email pour proposition le montage FrF2 en aluminium, lors de la fabrication de la lunette le prix était à 250 € pour la France et 400 € pour les US

Bonsoir 

Putains le prix fait mal lol.
Faut pas abuser non plus. 
Un camarade à eu une scrome en très très bonne état sortie de stock de l armée. 
Pour 2990 euros

C'est l'inflation!

Spoiler:

Neuf chez Scrome 2950 € interface de Scrome avec gravure numéro de la lunette dessus c’est 400 €

Verchère a écrit:... Anciennement, les filetages de canon n'étaient pas aux tolérances usuelles de boulonnerie : le jeu vis / écrou était réduit, voire nul, et le vissage devenait progressivement plus dur, interdisant visser totalement le canon à la main.

Je précise : le fait de pouvoir visser entièrement le canon à la main était même un critère de rebut d'une des deux pièces (canon ou boîtier).

En parlant de boîtes de cartouches pour FR, et le confinement suite à Covid aidant, j'ai ressorti quelques exemplaires qu'il m'a été permis de tirer (et faire tirer) avec les FR-F2 et FR-G2...
Malheureusement toutes les boites sont vides, je les ai délicatement démontées et pliées pour éviter de prendre trop de place. 


On commence par les cartouches SFM "historiques" :



Et oui, la contenance de la caisse réglementaire était de 760 cartouches....

On en vient ensuite à la munition sans doute la plus employées dans les FR en 7,62 OTAN, la PF1, brevet SFM repris par Anthéna et à présent RUAG...



La boîte en bas à droite avait été fournie par un industriel pour évaluation.

Puis on tombe un peu dans l'exotique.





La balle Sierra MatchKing #2200 de 168 gr s'est imposée comme la mesure étalon des cartouches de Match.

La cartouche Norma était employée dans les FR-F2B des équipes de tir de l'Armée de l'air. Très bonne munition, mais un peu lente.

cb45400 a écrit:On en vient ensuite à la munition sans doute la plus employées dans les FR en 7,62 OTAN, la PF1, brevet SFP repris par Anthéna et à présent RUAG...



La boîte en bas à droite avait été fournie par un industriel pour évaluation.

Belles boîtes 
Si tu as des doubles , ça m'intéresse 

Il n'en demeure pas moins qu'en fonction des offres des industriels, les lots de dotation ont évolué.





La Federal Gold Medal est peut-être la munition de Match la plus fabriquée dans ce calibre, toujours avec la balle Sierra #2200, mais la Sellier & Bellot montant ce même projectile n'avait que peu de chose à lui envier.
Il n'en était pas de même avec la S&B avec balle ordinaire dont la dispersion était beaucoup plus importante, mais moins bizarrement que sa concurrente RUAG dont ce lot était exceptionnellement mauvais.

Toujours la Federal Gold Medal, une valeur sure...







Mais on remarquera les munitions Lapua avec balles Scenar molycoatées de 185 gr. Dans le canon du F2 les résultats étaient très bons. Et surtout ce projectile n'avait pas le problème d'instabilité dynamique de la Sierra #2200 passé 600 m en fonction de sa V0.
La petite boîte avec munitions à balles perforantes Hirtenberger est anecdotique, sa précision étant très aléatoire. Des fois, on se fait refiler des lots pourris...

Avec l'arrivée des HK 417, et à présent du FPSA, ces braves FR ont été reversés. Dernières cartouches de Match tirées avec !



La boite en haut à droite provient d'un échange avec une unité de la PN.

Les cartouches MENS ça se vendent aussi chez certain armuriers civil, je vais essayer des Lapua 185 grains

Malheureusement j'ai tout tiré, et réglementairement c'est un détournement de munition avec tout ce que cela est susceptible d'entrainer...

Lunette Scrome J8 F1 réticule Stadimetrique récupérer chez Scrome 

Richi88 a écrit:Lunette Scrome J8 F1 réticule Stadimetrique récupérer chez Scrome 

Bonjour 
Possible de connaître le prix svp 
Merci

2950 € neuve sortie d’usine, sans l’interface et sans la boîte verte

Richi88 a écrit:2950 € neuve sortie d’usine, sans l’interface et sans la boîte verte

Merci