Article Cibles : le Kropatschek de Marine 1878

Bel article d'Yves dans la revue Cibles de juin 2022 sur le fusil Mle 1878. 

Il a l'air bien effectivement, mais je n'ai pas encore eu le temps de le lire. Je suis actuellement plongé dans un excellent livre sur le fusil Gras 

Je comprends, moi-même, après l'avoir lu plus de 200 fois, je m'y suis replongé hier !!!!

Dans l'article, je remarque néanmoins la confusion habituelle au sujet de la baguette.

La baguette en trois parties était destinée exclusivement à l'éjection d'une cartouche en cas d'incident d'éjection, assez rare. Donc une pour 20 fusiliers était jugée suffisante.

Le nettoyage au quartier ou à bord se faisait avec des baguettes en bois.

Pour les fusils avec baguette, un lavoir en laiton se vissant au bout de la baguette était inclus dans le nécessaire d'arme.

La fente dans l'extrémité de baguette devait servir uniquement au déblocage (et blocage pour éviter que la baguette se dévisse au tir) avec la lame du tournevis du nécessaire.

Tout ceci est explicite dans les documents d'époque. J'avais publié sur le forum les textes de référence.

https://www.tircollection.com/t47759-kropatschek-mle-1878-2eme-type#642617

A noter que cette disposition du tiers de baguette à été notamment reprise sur le Gewehr 98 et le 98 k, en liaison avec un lavoir à chaînette... Si c'était idiot, on peut penser que les Allemands ne l'auraient pas reprise !

Bonjour

Je plussoie  

Dans le manuel :" Der Karabiner 98 kurz und sein Handhabung" de 1936 (cad "comment bien utiliser son flingue" mais en allemand, distribué à toutes les recrues), à la page 104 "Reinirungsregeln" (ou règles pour bien nettoyer ledit flingue, sinon m'frez 4 jours rogntudju), il n'est jamais mentionné l'utilisation de la baguette mais uniquement la chaînette avec les accessoires contenus dans le RG 34  (brosse ou chenille en coton), et toujours de la chambre vers la bouche.

Donc je pense qu'on peut définitivement exclure la baguette présente sur le fusil, quel que soit sa nationalité, comme outil de nettoyage.

Accessoirement, elle sert aussi de quillon pour faire des faisceaux...

Bonsoir, c'est très intéressant. Comment est la baguette donnée en trois parties ? Pas vue de photo de cela. J'ai photographié une arme d'essai présentée dans le livre sur le fusil Gras dont la baguette est en quatre parties et se trouve placée dans la crosse. Je n'ai malheureusement pas pensé à m'y intéresser en dehors des photos que j'ai réalisé.
Merci d'avance.

christianmery a écrit:... dans le livre sur le fusil Gras ...

Du coup ça fait déclic, je feuillette rapidement quelques pages en avance sur mon signet de lecture,
et en bas de la page 34, comble de l'horreur je lis ça :

<< La baguette de nettoyage est en acier.
... ...
La tête de baguette est aménagée avec une lumière porte-chiffon et un trou taraudé. >>

Puisque "Fra78" paraît suivre ce sujet, il appréciera !
Le "trou taraudé" est sans doute relatif à un prototype rarissime, car personnellement j'ai toujours vu en bout de baguette un embryon de trou borgne, pas taraudé pour un rond, et destiné d'après les manuels à faciliter le démontage du percuteur  (??? : j'ai essayé, et en fait ça marche mais une bonne vieille table c'est quand même bien plus commode).

Alors, pour paraphraser je sais plus qui, "à quoi ça sert que Ducros y se décarcasse ?"

Je remarque sur le photo de la baguette en quatre parties que les pièces portant lumière sont en laiton et non en acier. On se rapproche donc du lavoir en laiton destiné à éviter d'endommager le canon. De plus la présence de plusieurs terminaux allongés en laiton permet de garder la baguette acier centrée dans le canon et ainsi d'éviter tout dommage...

Il semble donc bien que cette baguette soit destinée au nettoyage et ait été mûrement pensée à cet effet..

A propos de baguette en trois parties, celle ajoutée à la carabine Springfield 1873 après le massacre du détachement Custer, attribué notamment à l'absence de baguette qui aurait permis d'éjecter les douilles non extraites, on peut remarquer que la baguette, insérée dans la crosse est démunie de lavoir et est clairement conçue pour seulement éjecter une cartouche :




La baguette de nettoyage était en bois...

Je ne veux pas être rabat-joie mais cela devient de plus en plus dur de trouver des infos. Titre non explicite, mauvaise rubrique.... 

Les articles cibles et autres devraient-ils ne pas être dans la rubrique "médiathèque" ? La cartouche de 7,5 française dans "les cartouches", et même une recherche de mitrailleuse qui devrait se trouver dans la rubrique "Recherche"... !?

Bien cordialement

Merci Fra78 pour ces informations intéressantes, je voudrais bien voir à quoi ressemble cette baguette en trois parties. Je vais me renseigner vers les amis qui ont prêtés leurs armes pour le livre.
Tu as raison Gigi79, c'est de ma faute, je n'ai pas utilisé la bonne rubrique 

A propos de baguette, toujours rien trouvé au sujet de la baguette des Rolling-Block, Défense nationale mais aussi tous les autres...

La baguette est plus courte que le canon par conception, ce qui l'a rend inutile aussi bien pour le nettoyage que pour l'éjection d'une douille (manque environ dix centimètres...). il n'y a pas de filetage pour assembler deux baguettes. Bien sûr pour éjecter, on peut enfiler la baguette dans le canon et la pousser avec celle du voisin, mais ça fait bricolage...

J'avais évoqué le problème ici :
https://www.tircollection.com/t36389-rolling-block-a-boitier-bronze-francais#489927

Pardon, c'est moi qui ai fait une erreur de post. :rabbit 2:

Je viens de trouver ces documents sur Galica ou l'on parle du nettoyage des fusils 1874 et 1878 et donc de l'utilisation du lavoir. 
Référence : Bulletin administratif du Sénégal N°8 août 1883. 
il est indiqué :
Il y a aussi plusieurs corps où l'on n'a pas tenu compte suffisamment des prescriptions rigoureusement formulées par le règlement et sans cesse renouvelées pour l'emploi du lavoir en laiton. Les hommes négligent de garnir la baguette de ce lavoir pour les nettoyages, et il en résulte, à l'entrée de la chambre, des bavures très préjudiciables au bon fonctionnement et à la durée de l'arme.

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Ben oui, le lavoir en laiton (peut-être le même que celui du Chassepot) est dans le nécessaire individuel de nettoyage.
Je l'avais bien signalé en relevant l'erreur concernant l'usage de la fente de tête de baguette.

gigi79 a écrit:Je ne veux pas être rabat-joie mais cela devient de plus en plus dur de trouver des infos. Titre non explicite, mauvaise rubrique.... 

Les articles cibles et autres devraient-ils ne pas être dans la rubrique "médiathèque" ? La cartouche de 7,5 française dans "les cartouches", et même une recherche de mitrailleuse qui devrait se trouver dans la rubrique "Recherche"... !?

Bien cordialement

Je comprends, j'ai modifié le titre pour retrouver cet excellent sujet plus facilement  

La baguette, suite...

J'ai trouvé dans deux documents le même texte :

Valeur comparée pour le combat du fusil actuel de l'infanterie européenne / par J. Ortus,...






Si l'on en croit ce texte, les Kropatcheck des essais avaient la baguette, supprimée sur la série...

Cela est conforme à ce qui est indiqué dans le livre sur le 1874. Je serais curieux de voir une baguette en trois tronçons égaux qui peuvent se visser bout à bout !!!! Il est probable que des exemplaires 1878 aient été transformés par la suite avec une baguette préfigurant ainsi les essais 1884 ? On en connait un petit nombre avec une baguette. 

Pour la baguette en trois parties et son usage, l'Instruction de 1905 sur le Lebel 1886 est très claire sur son usage :



Pour le nettoyage, la même Instruction indique d'employer le lavoir à ficelle sur le terrain et en chambrée une baguette en laiton : la baguette en trois parties ne sert pas au nettoyage !

Merci pour ce document, mais tu indiques que la baguette en trois parties ne sert pas au nettoyage du fusil mais au dégagement d'un étui ou cartouche coincé ? Il est indiqué cependant baguette de graissage ! Je n'ai sans doute pas compris, les armes à feu n'étant pas ma spécialité. 
Dommage que je n'ai pas trouvé ce document pour le publier dans le livre Gras sur la partie 1878.  
Merci encore du partage.

J'ai corrigé mon oubli : texte et gravure sont relatifs au Lebel. Pour le Gras, on employait une baguette en bois : j'ai déjà publié l'instruction correspondante.

Fra78 a écrit:. Pour le Gras, on employait une baguette en bois :

ben non on utilise la baguette du fusil comme pour les autres modèles

ci joint l'instruction de 1874 sur la conservation et l'entretien des armes dans les corps.

L'instruction que vous donnez concerne le nettoyage en campagne, il faut lire tout le texte...

j'ai bien lu à nouveau l'instruction et nulle part (alors que la même directive de nettoyage est citée pour chaque modèle d'arme) il n'existe de distinction entre nettoyage en"campagne et en caserne" il citent uniquement "après chaque séance de tir" ce qui, il me semble fait plutôt référence à des tirs réguliers d'entrainement qu'à un "nettoyage spécifique" en Campagne !
ce manuel était fait pour les capitaines d'artillerie et d'habillement, tout y est décrit: des armes, à l'équipement complet en passant par les tenues etc ...et là effectivement, il y a si nécessaire des distinctions entre caserne et campagne...et rien de différent concernant le nettoyage qui devait donc se faire de la même manière. en tout cas ce n'est pas spécifié.

Pour être constructif je pense que votre document,doit être plus précoce ou plus tardif mais en 1874 il n'était pas la règle première et qu'il ne faut pas généraliser.  si vous lisez bien  votre document il est marqué"en station on préférera (donc non obligatoire) la baguette en bois" ce qui sous entend que la règle est bien l'usage de la baguette de l'arme et celle en bois l'exception pour les soldats en station.