Objets ressemblant à une ogive

Bonjour, besoin d'aide pour une identification.
J'ai trouvé ça en detection il y a un moments.
Il y a 4 rainures comme pour certains fusil, et on voit aussi vers le haut comme une ceinture achurée.
Ça peut etre quoi??? Ça ressemble à  un truc tiré,  mais il n'y a que le reste d'une "enveloppe".
Ps chez moi ya de la chasse et bataille de la marne donc allemand français et anglais .

C'est l'enveloppe en cuivre d'une balle perforante

La ceinture hachurée, c'est la gorge de sertissage !
Cela mesurait quel diamètre avant le tir ?
Cela peut être simplement l'enveloppe d'une balle de chasse dont le noyau de plomb s'est détaché....?

Je répète, c'est l'enveloppe d'une balle blindée sans doute possible...
Ça aurait été une balle de chasse, en étant chaseur depuis plus de 20 ans, le plomb serait resté avec le cuivre.. entre les balles dans les arbres et dans les cochons, il y a toujours du plomb avec le cuivre.

commandos M a écrit:Je répète, c'est l'enveloppe d'une balle blindée sans doute possible...
Ça aurait été une balle de chasse, en étant chaseur depuis plus de 20 ans, le plomb serait resté avec le cuivre.. entre les balles dans les arbres et dans les cochons, il y a toujours du plomb avec le cuivre.

Si tu le dis......

Okay merci

Voilà un autre exemple: 9,3 X62...tirée dans un cerf; plomb non soudé, donc totalement séparé de l'enveloppe....

Pourtant, c’est bien connu, pour une balle blindée on bourre le plomb par l’avant et on soude l’ogive ensuite, comme ça, on ne vois pas de plomb à l’arrière de la balle 

CLOSDELIF a écrit:Voilà un autre exemple: 9,3 X62...tirée dans un cerf; plomb non soudé, donc totalement séparé de l'enveloppe....

Le gentil Bambi ?

CLOSDELIF a écrit:Voilà un autre exemple: 9,3 X62...tirée dans un cerf; plomb non soudé, donc totalement séparé de l'enveloppe....

Okay merci

Balle de chasse : voir le cal en mesurant le culot , les balles de guerre sont plomb nu au culot et pointe "non déformable" : on retrouve pas le chemisage seul au sol , sauf balle à noyau acier , mais leur culot est tjrs ouvert .

C'est très certainement une balle de chasse qui s'est "dénoyautée". C'est pas normal, d'habitude tout est fait pour le plomb reste emprisonné dans le culot de la chemise, mais lors des essais en piscine j'en retrouve parfois qui se sont ainsi mal comportées.
Les Scenar et MatchKing se comportent souvent comme ça : balles de tir, on cherche plutôt la désintégration à l'impact (pas fameux pour la viande, faut des gencives à l'épreuve des lames de rasoir, mais effectivement certains les utilisent à la chasse). Cependant les Scenar et MatchKing n'ont pas de gorge de sertissage !

Le calibre approximatif peut généralement être mesuré à la base, souvent assez peu déformée.

Les balles militaires ont obligatoirement une chemise couvrant la pointe, pour empêcher (théoriquement) l'expansion (convention de La Haye, au tout début du XXe siècle). On les appelle aussi "FMJ" (Full Metal Jacket), ce qui est exagéré car la jaquette métallique n'est pas foule : elle ne couvre pas le culot, par où le noyau de plomb est inséré (il existe maintenant des "TMJ", Total Metal Jacket, mais je ne sais ni à quoi ça sert ni comment c'est fabriqué). Et contrairement à ce qu'affirme je ne sais plus quel site internet, les FMJ ne sont pas systématiques en usage militaire parce qu'elles sont plus vulnérantes, tout au contraire : elles sont justement obligatoires parce-que moins vulnérantes (disons que les blessures sont moins abominables).
Ceci ne vaut toutefois que pour les "guerres étrangères", la convention de la Haye ne couvre ni les guerres civiles, ni les opérations de maintien de l'ordre, ni les forces armées d'états non reconnus par ceux qui s'arrogent le droit de reconnaître les états.

Certains petits malins ont d'ailleurs imaginé des solutions sauvegardant les apparences (chemise fermée à l'avant) mais contournant la limitation, par exemple en adoptant un profil de projectile tellement foireux que la balle bascule à l'impact.
Ou en fabriquant des chemises tellement fragiles qu'elles se fendent aisément (je ne serais pas surpris que ce soit le cas de certains lots de 7.5 Mle 1929C, vu le nombre de chemises dénoyautées que j'ai autrefois vu sur la butte de tir de Coët).

CLOSDELIF a écrit:

commandos M a écrit:Je répète, c'est l'enveloppe d'une balle blindée sans doute possible...
Ça aurait été une balle de chasse, en étant chaseur depuis plus de 20 ans, le plomb serait resté avec le cuivre.. entre les balles dans les arbres et dans les cochons, il y a toujours du plomb avec le cuivre.

Si tu le dis......

N'importe quelle balle, de 9 para,357  par ex, chemisée ,peut se retrouver en fleur ,et sans plus rien du noyau plomb,et ça n'a rien d'une blindée..

Mais pour les balles de chasse, théoriquement on l'évite. La "conservation de poids" étant même un gros argument commercial des fabricants de projectiles, car la dissémination de bouts de métal très coupants (les éclats de la chemise) est très désagréable quand on bouffe la viande.

A ma connaissance, seules les balles TPM-Chasse conservent 100% de masse (je n'ai pas compté les essais pour y arriver ; avec les divers calibres, des dizaines, une centaine, moins de deux centaines je pense ; ça fait un paquet de seaux d'eaux projetés dans la gueule du tireur).
Mais si la balle frappe un os ce n'est plus garanti ! Or les bestioles sont pleines d'os...

Méa Culpa alors 

commandos M a écrit:Je répète, c'est l'enveloppe d'une balle blindée sans doute possible...
Ça aurait été une balle de chasse, en étant chaseur depuis plus de 20 ans, le plomb serait resté avec le cuivre.. entre les balles dans les arbres et dans les cochons, il y a toujours du plomb avec le cuivre.

je nuancerai un peu :
les balles de bonne qualité , c'est exact!! je dirai même mieux , l'avant de la balle doit expanser mais rester solidaire de l'arrière.
MAIS de bonne qualité !!!
or des cartouches il y en a à tous les prix !!

 
Moi aussi je nuancerai....Il y a un monde entre les argumentaires publicitaires ou on nous expose de jolies balles ayant gracieusement "champignonné" avec la partie postérieure intacte et celle antérieure avec la chemise en cuivre formant de délicats volutes tout autour et le noyau en plomb visible au centre.
Dans la réalité ....c'est un peu différent surtout lors des tirs de nos battues gauloises à courte;voire trés courte;distance surtout avec des calibres à hautes vitesse comme les 270 ou 7x64mm trés utilisés chez nous . Celà fait plus de 30 ans que je participe ou assiste au dépeçage d'après battue et j'y ai beaucoup appris.
Les 270 et 7x64mm à balles légères ou moyenne "explosent" carrément à courte distance même sur des gibiers dits "fragiles" comme le chevreuil alors que dire du sanglier !
C'était le cas des balles KS  de RWS qui même en 10,5g en 7mm prenait des formes tourmentées ,totalement déchiquetées souvent en spirale au point que l'on pouvait se demander si la chemise n'avait pas été entaillée par les rayures.
Même dans des calibres plus "étoffés" un sanglier dans les 85 Kg tirée de face avec du 35 Whelen et une Hornady "Bear Claw" de 225 gr (voir ci dessous) s'est désintégrée et pelée contre une "machoire de sanglier"
- Pour Commando M un indice qui aurait du lui mettre la puce à l'oreille : La couleur de la chemise qui n'a pas eu l'occasion de s'oxyder et de vert-de-griser comme les munitions et balles cuivreuses ayant passé plus de 3/4 de siècle dehors. Tu ne précisais pas le type de "perforantes" auxquelles tu pensais . Mais il est vrai que celà peut arriver la chemise en cuivre "pelant" comme une banane autour du noyau perforant. J'ai observé celà sur des zones ayant bénéficié d'un "Straffing" des "Jabos" US. On retrouve ainsi sur ces zones; d'un côté le noyau en acier et de l'autre les chemises cuivreuses ayant pelé comme une banane !


P

Bonjour,un exemple en 45:

On trouve parfois des choses bien particulières sur certains pas de tir tout aussi particuliers.

Sur celle en haut à droite, comment ça se fait que c'est le culot qui a expansé ? 

La balle n'a manifestement pas "tapée" par l'avant du projectile, qui semble intact;

Elle a très probablement été déséquilibrée et a frappé la "cible" (ou la butte de tir derrière) à l'envers.

Je me demandais quel était le rapport entre le sujet & le titre!

Mais oui!
En haut à droite, il y a bien une ogive!

cb45400 a écrit:....

 

 
 

C'en est bien une

Enfin une "vraie" ogive !

Mais pas dans le bon sens...

Nous avons tous vu des projectiles arriver au Garde-à-vous (ou en trou de serrure pour les civils ). Si le vol se poursuit, après le quart de tour, arrive le demi-tour et l’accouchement par le siège ... avec la tête intacte.

   J’ai deux projectiles de .458 Lott extraits d’un buffle de forêt, donc tirées très près. Le champignonnage est quasi publicitaire. Également un projectile de .416 Wby African Grand Slam ️ : il y a des cannelures internes perpendiculaires à l’axe pour retenir le plomb allié. Efficacité en rapport avec le prix : exceptionnelle !
    Mais il est clair qu’on s’éloigne vraiment des projectiles d’entrée de gamme de certaines munitions.

Cette affaire de projectiles est capitale, notamment pour la grande chasse africaine. On a tous entendu parler de cartouches fantastiques, auréolées de prestige et d’autres qui ont connu des bides commerciaux retentissants. Ces munitions créées avant 14 tiraient des projectiles conçus avec plus ou moins de souci de perfection et c’est là que se trouve la clef de la réussite de la munition. La .416 Rigby, icône de la chasse africaine, à dû sa renommée à l’efficacité de son projectile expansif. Les balles blindées (noyau de plomb, enveloppe d’acier et chemise de cuivre allié), n’ayant par définition aucune déformation, n’ont pas ce problème  mais sont peu utilisées. La .375 H & H, pareil : la 300 grains soft nose tapant à 700 m/s faisait des ravages.

Ces performances étaient dues à la qualité du projectile (et à celle du tireur, évidemment).

Pour les cartouches sans succès, créées à la même époque, citons, entre autres, la 10,75 X 68, la .505 Gibbs.