Mauser mod 45 22 LR

Bonjour à tous,
Je voudrais savoir à quoi sert la grenadière avant qui se visse sous le canon de la carabine, cette vis comprime le canon vers le bas, et l'empêche de flotter, est ce voulu ?
 Merci de vos réponses
JL

Voulu, oui certainement, elle sert a fixer une bretelle.
Franchement, pas trop vu la différence avec ou sans avec de bonnes munitions.
Pour la compression vers le bas, tu n'es pas obligé de la serrer a fond

Oui mais c'est quand même bizarre comme montage car cela doit agir sur la vibration du canon en fonction du serrage de la grenadière !
Pas très mécanique pour ma part !

jlouis a écrit:Oui mais c'est quand même bizarre comme montage car cela doit agir sur la vibration du canon en fonction du serrage de la grenadière !

C'est le principe, aussi expérimenté sur les BRNO 4 de mémoire, on serre plus ou moins jusqu'à trouver le meilleur groupement.
Mais je ne suis pas effectivement convaincu et CZ non plus puisqu'ils sont revenus au canon flottant depuis la 455

Bien sur que c'est voulu, les ingénieurs d'hier connaissaient parfaitement le régime vibratoire des canons.

La MAS 45 n'est pas été conçue comme une carabine de bench-rest et tient le 10 de la C50 à 50m, voire la mouche pour certaines armes avec la bonne munition. Non , le canon n'est pas "flottant"  mais il remplit parfaitement son rôle dans sa conception.

Je garde la grenadière bien serrée et vu l 'épaisseur du barreau et et la faible puissance de la .22LR, ce n'est pas la mécanique qui pose problème mais le tireur.

Pocomas a écrit:Bien sur que c'est voulu, les ingénieurs d'hier connaissaient parfaitement le régime vibratoire des canons.

La MAS 45 n'est pas été conçue comme une carabine de bench-rest et tient le 10 de la C50 à 50m, voire la mouche pour certaines armes avec la bonne munition. Non , le canon n'est pas "flottant"  mais il remplit parfaitement son rôle dans sa conception.

Je garde la grenadière bien serrée et vu l 'épaisseur du barreau et et la faible puissance de la .22LR, ce n'est pas la mécanique qui pose problème mais le tireur.

Enfin pour moi quand je vois que quand je serre la grenadière à fond et que le canon fléchis vers le bas, pour moi se n'est pas mécanique il y a une contrainte bien visible.

Il faut serrer les vis du boitier et la grenadière progressivement. Si tu serres d'abord les vis du boitier puis la grenadière, c'est pas le canon qui fléchit (j'espère!) mais la crosse.

AE864AGE a écrit:Il faut serrer les vis du boitier et la grenadière progressivement. Si tu serres d'abord les vis du boitier puis la grenadière, c'est pas le canon qui fléchit (j'espère!) mais la crosse.

Bonjour
Que ça soit le canon ou la crosse qui fléchit, on est en présence d'une contrainte et donc ce n'est pas bon ! il ne faut pas qu'il y est de tension qui puisse nuire au vibration du canon.

Une contrainte n’est pas forcément néfaste, bien au contraire, pour certaines armes comme le Mas 36, elle est nécessaire pour éviter les comportements érratique en cours de tir.
Et pour avoir un jour rendu flottant un canon de K31, je peux même affirmer que ce n’était pas l’idée du siècle 

Et à part le cas un peu particulier des Lee-Enfield, je ne connais pas beaucoup de canons militaires "flottants" .

En serrant à la main la vis de ma MAS 45 j'arrive à sentir quand c'est bien serré . Si je bourrine  serre encore plus fort, l'anneau entame le bois de la crosse bien avant le moindre fléchissement ...  

Faux problème pour moi, mais je n'ai peut-être pas le même degré d'exigence avec mon arme que d'autres.

Pocomas a écrit:Et à part le cas un peu particulier des Lee-Enfield, je ne connais pas beaucoup de canons militaires "flottants" .

En serrant à la main la vis de ma MAS 45 j'arrive à sentir quand c'est bien serré . Si je bourrine  serre encore plus fort, l'anneau entame le bois de la crosse bien avant le moindre fléchissement ...  

Faux problème pour moi, mais je n'ai peut-être pas le même degré d'exigence avec mon arme que d'autres.

Rien empêche la recherche de la précision même avec une arme militaire, tout dépend comment l'on voit la chose.

Bonsoir 
Je viens d’acquérir une mauser 45 et en la déballant je trouvais qu’il y avait du jeu entre le canon la crosse..l anneau de grenadière avant n’était pas serré à fond .j’ai fait 1/4 de tour en plus ( fond de filet) plus de jeu par contre mon anneau n’est plus perpendiculaire à la crosse .
Est ce normal ?

Pour voir vraiment la différence de dispersion avec ou sans le bridage de canon au niveau de la grenadière, il faut une lunette. Avec les organes de visée métalliques, la dispersion propre au tireur masque le gain ou la perte de précision.

Sur ma MAS45 équipée d'une lunette, j'ai pu mettre en évidence une nette amélioration de la dispersion en désolidarisant le canon de la monture. Avec de bonnes munitions et canon flottant, j'ai obtenu des cercles de dispersion C à C de 15 mm à 50 m sur 10 coups ; avec le bridage, le mieux que j'ai pu obtenir, c'est 22 mm.

La carabine (avec le montage spécial pour installer une lunette) a été vendue depuis à un ami. Mais il s'est fait reprocher le bricolage que j'avais fait au CDF et a dû re-solidariser le canon et la crosse. Il a pu constater par la suite la même dégradation de la précision.

Lier la crosse à une monture bois est rarement une bonne idée. Avec un matériau moins sensible à l'hygrométrie que le bois (alu ou synthétique, par exemple), je ne dis pas, mais le bois (surtout non lamellé-collé) est une matière vivante qui peut être source de problèmes.

bren10

bren10 a écrit:
Lier la crosse à une monture bois est rarement une bonne idée. Avec un matériau moins sensible à l'hygrométrie que le bois (alu ou synthétique, par exemple), je ne dis pas, mais le bois (surtout non lamellé-collé) est une matière vivante qui peut être source de problèmes.

En dehors des variations climatiques qui peuvent influer sur la trajectoire et donc nécessiter une modification de la visée d'une séance de tir a l'autre. C'est surtout de contrarier le régime vibratoire du canon en le bridant qui défavorise la précision, surtout avec une fixation aussi loin.

Blondain a écrit:Bonsoir 
Je viens d’acquérir une mauser 45 et en la déballant je trouvais qu’il y avait du jeu entre le canon la crosse..l anneau de grenadière avant n’était pas serré à fond .j’ai fait 1/4 de tour en plus ( fond de filet) plus de jeu par contre mon anneau n’est plus perpendiculaire à la crosse .
Est ce normal ?

Pas vraiment, essaie de placer une rondelle de clinquant entre le fût et le canon, autour du point de fixation, jusqu'à trouver la bonne épaisseur, c'est à dire plus de jeu, serré sans excès et un anneau bien perpendiculaire. Car si le bridage du canon n'est pas idéal pour la  précision, un contact erratique du canon avec le fût est bien pire encore.  

Bren10 a écrit:Lier la crosse à une monture bois est rarement une bonne idée. Avec un matériau moins sensible à l'hygrométrie que le bois (alu ou synthétique, par exemple), je ne dis pas, mais le bois (surtout non lamellé-collé) est une matière vivante qui peut être source de problèmes.

C'est bien vrai, mais les concepteurs de la Mauser/MAS45 ayant choisis cette option, il nous faut nous en accommoder, ou choisir une autre arme.

Je n'ai jamais mené des essais aussi poussés que les tiens, mais j'ai remarqué une très nette amélioration avec la méthode que j'ai indiquée à Blondain. Il est vrai que la pièce réservée au stockage de mes armes est équipée d'un déshumidificateur électrique qui régule parfaitement le taux d'humidité, ce qui limite beaucoup les variations dimensionnelles des bois. Et quand je lis que tu es parvenu à resserrer les groupements de 7mm en rendant le canon flottant, c'est magnifique, mais la très grande majorité des utilisateurs n'est pas en mesure d'utiliser ce gain, surtout sur une C50. Parce que 22mm de centre à centre, on est déjà dans la mouche à tous les coups, et même sur l'Ordonnanz Gewher, on resterait dans le X qui fait 25 mm.

Je vais essayer de mettre du clinquant entre le fut et le canon pour pouvoir serrer suffisamment mon anneau de grenadière pour supprimer ce jeu et conserver la bonne position de mon anneau .
Merci pour ton aide.

Pouvez vous m'en dire un peu plus sur l'historique de mon arme d'après les marquages sur celle ci ?
Merci

suite...

fabriquée en 45 ou 46, passée au BE de Munich en 78 par Frankonia

mathieuM a écrit:fabriquée en 45 ou 46, passée au BE de Munich en 78 par Frankonia

Merci 
Et pour le marquage de la culasse au "stylo électrique " c'est d'origine?

Chez moi de mon côté de l'Atlantique,je n'ai jamais en l'occasion de voir de mes yeux une mas 45 ou autre variation de chez mauser,mais ce que je vois sur les images, c'est que le cartouche 22 lr etait prises au sérieux.
Belle mécanique fabriquée pour durer.
Lb

C'est plutôt qu'il s'agissait d'une arme destinée à familiariser les jeunes recrues avec le maniement d'une arme de guerre, et de leur apprendre à tirer avant de leur mettre un fusil de gros calibre entre les mains. Donc forcément, c'est un peu surdimensionné pour une.22lr.
Mais tu as raison, la conséquence positive, c'est que ça a été conçu pour durer.

Blondain a écrit:Merci 
Et pour le marquage de la culasse au "stylo électrique " c'est d'origine?

non, c'est très certainement fait par un armurier militaire et courant sur les 45

Infos complémentaires ici :


https://www.monsieur-legionnaire.org/images/mr-legionnaire-2019/actualites/Carabine-MAUSER-MAS-Mle-1945.pdf

mathieuM a écrit:

Blondain a écrit:Merci 
Et pour le marquage de la culasse au "stylo électrique " c'est d'origine?

non, c'est très certainement fait par un armurier militaire et courant sur les 45

C’est donc la culasse d’origine qui a été gravée par la suite ?