Avis p38

Bonjour,

Votre avis sur ce P38 ? , pas commun ?!
Il est au numéro.

Je ne suis pas un spécialiste du P38 mais ce marquage sur la glissière côté droit ne m’inspire pas du tout.

pas spécialiste non plus
par contre vous avez une bonne vue

WICHITA a écrit:pas spécialiste non plus
par contre vous avez une bonne vue

En cliquant 2 fois sur les photos vous avez une vue très grande avec une excellente définition

Bonsoir,
Pas un spécialiste,  mais que ce soit avant ou après guerre le marquage qui se trouve sur la droite de la glissière est habituellement à gauche.
La raison sociale type commerciale est habituellement sur la gauche de la glissière.
Ce qui est aussi surprenant c’est qu’il me semble voir « Carl Walther Waffenfabrik ULM/Do » , sur un ac43…. Ça ne colle pas , a cette époque ,1943 , Walther était toujours à Zella Mehlis.
Très curieux…

Il me semblait bien que ça serait une colle potentielle 

un faussaire noeud-noeud ?
Les yougoslaves, tchèques, qui fournissaient l'Algérie et Israël étaient parait'il champions pour rajouter des "aigles" qui valorisait le matériel livré; un signe de qualité...

Je pense à une arme de surplus ayant reçu, après guerre bien sûr, un marquage dans un but commercial ou d'exportation, certains pays exigeant un marquage clair (et pas un code) et la mention du calibre.

L'arme a l'air cohérente, l'année 1943 étant la seule durant laquelle la série "m" a été atteinte chez Walther, qui recommençait chaque année au 1 d'une série sans lettre.

A+

De même, marquage commercial / importation après guerre. Après, ça reste un très très beau peu au numéro avec ce qui semble être son bronzage d'origine. Je ne cracherais pas dessus. De plus, il ne semble pas sortir des surplus russes.

Bonjour,
Je le trouve très beau pour un ac 43 , ça oui.

Mais je reste sceptique, j’entends l’argument de Feder pour une revente de surplus. 
Je trouve curieux qu’il ai reçu un marquage commercial au plutôt en 1953 sans avoir subi et reçu les poinçons commerciaux de l’époque. J’ai dû mal à imaginer la Waffenfabrik Walther en pleine reconstruction re fourguer des exemplaires de surplus sur un marché commercial. 
Et Pour les armées ou Polices de tout les pays qui ont réutilisé le P38 ils ne s’encombraient pas nécessairement de marquage supplémentaire, et sinon ils existent (Autriche(BH) , Tchécoslovaquie, France…..)
Après je ne suis pas un spécialiste, ce n’est qu’un avis.

Je partage ton scepticisme, mais certains poinçons n'ont été rendus obligatoires que tardivement. Il fut une époque où les anciens poinçons d'épreuve allemands étaient considérés comme valables, et dans le volume III de la bible de Buxton*, si ce marquage est absent, on en montre une grande quantité d'autres, ce qui laisse supposer que tout n'a pas encore été trouvé et qu'il doit rester encore pas mal de choses à identifier ...


A+




* "The P.38 Pistol", de Warren H. Buxton (compte d'auteur)
Volume I : 1978 (2e ed. 1999) Walther, 1930-1945
    "     II : 1984 (2e ed. 1999) autres contrats (Mauser, Spreewerk ...)
    "    III : 1990 (2e ed. 1999) distribution 1945-1990, + addendum des vol. I et II

feder504 a écrit:Je partage ton scepticisme, mais certains poinçons n'ont été rendus obligatoires que tardivement. Il fut une époque où les anciens poinçons d'épreuve allemands étaient considérés comme valables, et dans le volume III de la bible de Buxton*, si ce marquage est absent, on en montre une grande quantité d'autres, ce qui laisse supposer que tout n'a pas encore été trouvé et qu'il doit rester encore pas mal de choses à identifier ...


A+




* "The P.38 Pistol", de Warren H. Buxton (compte d'auteur)
Volume I : 1978 (2e ed. 1999) Walther, 1930-1945
    "     II : 1984 (2e ed. 1999) autres contrats (Mauser, Spreewerk ...)
    "    III : 1990 (2e ed. 1999) distribution 1945-1990, + addendum des vol. I et II

On a les mêmes références , et effectivement je n’ai pas trouvé cette variante.
Je n’ai pas encore le Krutzek , mais ça ne va pas tarder!!!

... Je n'avais pas pensé à regarder dans le Krutzek ...

On y trouve (p. 600) un exemple de la production Carl Walther, présenté comme étant un des premiers produits après la guerre, reconditionné à partir d'un "ac 41" dont, tout comme celui de notre ami, il a gardé le n° et les poinçons d'épreuve. les inscriptions de la face gauche de la glissière ont été effacées et remplacées par un marquage dans le même genre, mais différent :

Carl Walther Waffenfabrik
              P38 Cal. 9mm
(le décalage du marquage du calibre est ici reproduit)

 Ce marquage est précédé de la bannière Walther. La localisation de l'usine (Ulm Do) n'est pas indiquée. 

À bien y réfléchir, je pense qu'on peut rattacher l'arme de notre ami à cette production d'immédiat d'après-guerre, dans une période de recherche de rationalité dans la production, par exemple : ne perd-on pas de temps (donc de l'argent) en effaçant un marquage pour en mettre un autre ? Pourquoi ne pas se servir de l'espace libre sur la face droite de la glissière ?
Ou bien le contraire, pour la variante Krutzek : effaçons les marquages militaires de la face gauche, et remplaçons-les par notre raison sociale, avec une belle bannière civile !

... Reste à savoir laquelle des variantes est la première ...!

À noter, pour aller dans la logique de cette hypothèse, que du fait du marquage initial effacé, on doit inclure "P38" dans le marquage côté gauche, alors que dans celui du côté droit, ce n'est pas la peine, il reste à sa place d'origine, avec en prime le n° de série, le petit "ac" se faisant discret ...


Finalement, il est très intéressant, ce P.38 !

A+

feder504 a écrit:


Finalement, il est très intéressant, ce P.38 !

A+

Top !!! 
C’est pour ça qu’il faut mettre à jour en permanence sa bibliothèque !!! Et c’est pas à toi qu’on va l’apprendre !!!

Je cherchais à m’appuyer sur quelque chose de tangible et factuel, mais c’est pas mon domaine de prédilection…

Content qu’il y est une réponse et en effet , et il est intéressant et beau ce P38!

"Les gens passionnés sont passionnants!"

feder504 a écrit:* "The P.38 Pistol", de Warren H. Buxton (compte d'auteur)
Volume I : 1978 (2e ed. 1999) Walther, 1930-1945
    "     II : 1984 (2e ed. 1999) autres contrats (Mauser, Spreewerk ...)
    "    III : 1990 (2e ed. 1999) distribution 1945-1990, + addendum des vol. I et II

je viens de regarder sur ebay et abebook, (surement les mêmes vendeurs d'ailleurs) pour acheter et bé !!!!!!!
pareil pour le KRUTZEK qui en plus est en allemand (déjà en anglais, je complexe alors en teuton même occidental !)
cher, surement bien, mais cher!
parle t'il surtout BUXTON, des P38 Mauser français ?

WICHITA a écrit:

feder504 a écrit:* "The P.38 Pistol", de Warren H. Buxton (compte d'auteur)
Volume I : 1978 (2e ed. 1999) Walther, 1930-1945
    "     II : 1984 (2e ed. 1999) autres contrats (Mauser, Spreewerk ...)
    "    III : 1990 (2e ed. 1999) distribution 1945-1990, + addendum des vol. I et II

je viens de regarder sur ebay et abebook, (surement les mêmes vendeurs d'ailleurs) pour acheter et bé !!!!!!!
pareil pour le KRUTZEK qui en plus est en allemand (déjà en anglais, je complexe alors en teuton même occidental !)
cher, surement bien, mais cher!
parle t'il surtout BUXTON, des P38 Mauser français ?

mon exemplaire The P38 pistol de Krutzek est en cours d'expédition forcément en provenance des Etats Unis. Merci ebay, mais je ne vais pas me plaindre je ne l'ai pas eu trop cher et neuf

les "KRUTZEK" d'EBAY venaient d'Allemagne

Bonsoir,
Je pense qu’il y a deux éditions , une édition RWM allemande Die Pistole 38 , et une édition Brad Simpson Publishing américaine The P38 Pistol.
On trouve sur EBay.

Oui c est cela et c est souvent bien compliqué de trouver la version anglaise de ce côté de l atlantique …

ha ! ok !
j'avais cliqué sur la moins chère (frais de port oblige) et vu, cru, qu'il y avait qu'une version allemande
quelle version est la mieux ?

Je pense qu’elles sont  semblables , à peu de chose prêt. Mais ma compréhension bien meilleure en anglais…

WICHITA a écrit:parle-t-il, surtout BUXTON, des P38 Mauser français ?

Oui, et de manière détaillée. Le Buxton est plus détaillé (plus de 800 pages pour les 3 volumes) que le Krutzek (606 pages), mais sa lecture est ardue, alors que le Krutzek est "aéré" et organisé d'une façon plus moderne. Les connaisseurs auront une idée du niveau du livre en sachant qu'il a été écrit avec la collaboration, jusqu'à sa mort en 2013, d'Orvel L. Reichert, spécialiste du P.38 mondialement connu.
J'en profite pour signaler un autre livre consacré à la production Spreewerk : "The P.38 Pistol, Spreewerk Production", de Jan Balcar et Ron Clarin ( 291 p., compte d'auteur, 2009). La bible sur cette variante.

A+

Bon ben si c est une autre bible …

feder504 a écrit:

WICHITA a écrit:parle-t-il, surtout BUXTON, des P38 Mauser français ?

Oui, et de manière détaillée. Le Buxton est plus détaillé (plus de 800 pages pour les 3 volumes) que le Krutzek (606 pages), mais sa lecture est ardue, alors que le Krutzek est "aéré" et organisé d'une façon plus moderne. Les connaisseurs auront une idée du niveau du livre en sachant qu'il a été écrit avec la collaboration, jusqu'à sa mort en 2013, d'Orvel L. Reichert, spécialiste du P.38 mondialement connu.
J'en profite pour signaler un autre livre consacré à la production Spreewerk : "The P.38 Pistol, Spreewerk Production", de Jan Balcar et Ron Clarin ( 291 p., compte d'auteur, 2009). La bible sur cette variante.

A+

et de trois !
là aussi il y a les deux versions : anglaise et allemande ?