Présentation d'un G88/05

Bonjour,
Ce jour nous abordons la modification du Gewehr 88 en 88/05.
Le G88 fait suite à la lignée des fusils G71 et de son petit-frère le G71/84 (vous pourrez trouver leur présentation respective sur le forum). Il est la réaction à l'adoption par la France du Lebel 1886, révolutionnaire à l'époque, avec sa réduction de calibre à 8mm, et surtout, son corolaire :  l'utilisation pour sa cartouche de la poudre sans fumée.
L'Etat-Major impérial se doit de réagir vite : ce sera donc le G88.
Après quelques péripéties (l'acier utilisé pour les canons se révèle trop fragile, les fournisseurs privés tels que LOEWE et OEWG sont montrés du doigt et livrés à la vindicte populaire, bien que statistiquement leur production se révèle bien plus qualitative que celle des arsenaux d'Etat…).
Quoiqu'il en soit, les mesures correctives sont appliquées (aciers de qualité supérieure, changement des canons, contrôles de la production renforcés). Les principales avancées germaniques portent sur le calibre, la poudre sans fumée et le manchon en tôle qui entoure le canon et qui confère au fusil cet aspect typiquement "Kolossal", tout en bénéficiant d'un "canon flottant". 
Pour info, le manchon était exclusivement fabriqué par l'industriel privé "MANNESMANN".
Les fabricants du G88 sont : les arsenaux d'Etats comme ERFURT, SPANDAU, DANZIG, AMBERG (Bavière); et l'industrie privée : LOEWE (à Berlin) et OEWG (Steyer en Autriche).
Après l'introduction du G98 (seulement 10 ans après le G88 !), et l'adoption de la balle S, il fut décidé d'adapter le G88 à cette munition et surtout à son support, la lame chargeur. Il a donc fallut modifier le chargeur fixe du G88, river 2 rails guides sur le haut de la boîte de culasse permettant d'y introduire la lame en question, l'arasement du bord gauche de la boîte de culasse (pour favoriser l'introduction des cartouches de la lame chargeur avec le pouce, et celui de la chambre (pour la même raison : faire coulisser les cartouches dans le chargeur fixe). Bien sûr, les organes de visée sont adaptés à la nouvelle cartouche modifiée S. La hausse est ramenée à 400 m à minima. 
Quelques marques que l'on peut retrouver sur les G88 en général, ainsi que leurs versions carabines de cavalerie ( K88) et d'artillerie (K91) : 
- un point poinçonné sur la boîte de culasse : nouveau canon renforcé (l'ancien canon est reconnaissable à un rétrécissement brutal, le nouveau se rétrécit de façon très graduelle)/ à partir de 1891
- les lettres "nm" sur la gauche de la boîte de culasse ainsi que sur le canon : le canon est réalisé avec un acier renforcé en carbone/à partir de 1892
- un point  juste après le N° de série sur le manchon : le manchon est définitivement soudé (vous n'arriverez pas à dévisser ce dernier) à la boîte de culasse, au lieu d'être juste vissé/forcé. A partir de 1892/1893
- Z sur la boîte de culasse : les rayures sont de 0,15 mm au lieu de 0,1 mm auparavant/ à partir de 1896
- S sur le dessus de la boîte de culasse : le haut de la boîte de culasse est évidé pour le passage de la pointe de la balle S lors de son introduction dans le chargeur fixe/ à partir de 1905.

Mais assez radoté, place aux photos : 







































Bonne lecture !

Joli sujet, avec de belle photos, d'un bel exemplaire! 

Notons que c'est un fusil "Boche"!  => ceux ci ne sont pas courant, la plupart ayant été transférés à l'Empire Ottoman.
(ce qui est un peu curieux, puisque celui-ci était équipé en fusils Mauser, en calibre 7,65x53)

euleuleu a écrit:...
Le G88 fait suite à la lignée des fusils G71 et de son petit-frère le G71/84
.....

Quand même pas la même lignée!
Le KG'88 est surtout une arme du système Mannlicher (culasse, & système d'alimentation).

euleuleu a écrit:...

Ces armes semblent avoir toutes ce "jeu" à l'extrémité de la crosse. Entre l'épaulement au bout de la crosse, pour l'emplacement de l'embouchoir, & celui-ci.



Et si on y a pas prêté attention, au démontage, on se demande ou on s'est trompé! Si on enfile l'embouchoir jusqu'au bout, la vis ne peut se mettre en place, & si on le place correctement, il y a ce petit "jeu", étonnant, sur une arme aussi bien finie, & ajustée!
En tout cas, moi, ça m'a posé souci!

Effectivement; de bien belles photos d'un magnifique exemplaire !
Il faudrait que j'exhume le mien pour voir s'il présente aussi ce "jeu".....

Très beau.
Serait il possible d avoir un photo de la modification du boîtier pour passer des clips du 88 à ceux du 98.
Bonne soirée

tu as le canon " fin " des début ou le modèle " étoffé " ?   j'ai longtemps pensé que c'était forcément le canon " épais " sur les " remaniés " ...et pourtant j'ai eu un 88 ( de 1891 )  totalement mis à jour (réfection des  graduation de hausse , échancrure pour la pointe des cartouches  , système pour se passer du clip ,  le point et le S sur le tonnerre ....et  il était encore doté du canon " fin "

 Très bel exemplaire, effectivement trop rare sans les poinçons ottomans.
Je viens de rechercher dans mes modestes archives photos d’époque avec des fantassins allemands du temps de guerre présentant le G88, mais jamais aucun n’est un 88/05, toujours des G88 (quand le boîtier est bien visible). 
Quelqu’un a t-il une photo de ce fusil transformé 1905 en situation pendant la 1GM ?

Bonjour, 

Voici une photo en situation.



 .

Salut,
il est vraiment très beau.

Le mien a beaucoup plus souffert, surtout la crosse ! (elle a des traces de coups ou je ne sais trop quoi assez prononcé), mais la mécanique est très bonne.

A priori, pas de "marquages ottomans" sur le mien, je vais regarder si j'ai des photos dans mon ordi  

En tous cas, celui présenté est superbe, bravo

J'ai bien retrouvé quelques photos.

Je m'étais promis de lui refaire une "beauté" (sans trop forcer tout de même) mais je l'ai négligé et un peu "oublié"   



































La crosse a bien "reçu"...

Sinon il est matriculé   


Il faudra vraiment que je trouve le temps de lui faire une toilette (voir plus). 

 Sauf erreur ce dernier n’est pas un 88/05 car il ne peut pas être chargé par une lame chargeur de 5 cartouches . C’est un G88 à chargement par introduction du clip Mannlicher, auquel on n’a installé (clipsé) le capot sous le boîtier, ce qui est parfaitement possible sur tous les G88. Mais avec ce capot, le clip Mannlicher ne tombe pas en dessous et ne peut être retiré qu’en retournant le fusil. Peu pratique sur le terrain…

Bonjour
Puisque l on parle de g 88 petite question peut on introduire des munitions dans le clip si celui-ci est déjà dans le puits de chargeur ?

Can a écrit:Bonjour
Puisque l on parle de g 88 petite question peut on introduire des munitions dans le clip si celui-ci est déjà dans le puits de chargeur ?

 Non ça n'est pas prévu les lèvres sont trop serrées sur les côtés. D'ailleurs à ce propos, le clip Mannlicher est une vraie m**de à garnir.

 

sauf info contradictoire, c'est possible avec aucune arme du système Mannlicher.
Sur certaines, il est possible d'alimenter au coup par coup, sans clip.

Le fonctionnement normal est d'alimenter par le clip.

Merci

STMIHIEL1918 a écrit:... Mais avec ce capot, le clip Mannlicher ne tombe pas en dessous et ne peut être retiré qu’en retournant le fusil. Peu pratique sur le terrain…

Le capot destiné au G88 non modifié porte à l'intérieur un ressort à boudin de grand diamètre (en fil fin), qui se trouve comprimé quand on enfonce le clip. Ce qui permet de l'éjecter (comme un Garand) en appuyant le crochet de chargeur.
Ce capot n'est donc pas spécifique à la modification pour lames-chargeur.

Les chargeurs Mannlicher ne peuvent pas être re-garnis en place car leurs lèvres sont trop rigides (dans le cas contraire les cartouches se barreraient toutes seules).
Mais avec certains modèles on peut tirer cartouche par cartouche en conservant le chargeur plein : il suffit de glisser une cartouche dans la chambre, et d'abaisser un peu le chargeur quand on commence à fermer la culasse (c'est pas pratique, mais si on tire coup par coup c'est qu'on n'est pas pressé).
C'est assurément faisable avec les armes dont la cuvette de tir est fermée en bas, car alors même en fonctionnement à répétition la cartouche est poussée devant l'extracteur jusqu'à la fermeture (p.ex. Berthier, G 88 non modifié).
Mais les armes prévues "pour empêcher la double alimentation" ont une cuvette de tir sans rebord en bas, pour que la cartouche monte directement sous l'extracteur (p. ex. M.95, G 88 modifié). En ce cas la possibilité d'enfourner directement dans la chambre dépend de la souplesse de l'extracteur (sur le M.95 vaut mieux éviter).

NB : le G 88 est réputé avoir un magasin Mannlicher. Mais le mécanisme de son magasin est très différent du Mannlicher, beaucoup plus simple, avec presque 2 fois moins de pièces. Tandis que celui du Berthier Mle 1890 est très proche du Mannlicher M.90 ou M.95 (celui du prototype d'André Berthier tenant plutôt des Mannlicher M.86 et M.88).

Pâtre a écrit:

Joli sujet, avec de belle photos, d'un bel exemplaire! 

Notons que c'est un fusil "Boche"!  => ceux ci ne sont pas courant, la plupart ayant été transférés à l'Empire Ottoman.
(ce qui est un peu curieux, puisque celui-ci était équipé en fusils Mauser, en calibre 7,65x53)

euleuleu a écrit:...
Le G88 fait suite à la lignée des fusils G71 et de son petit-frère le G71/84
.....

Quand même pas la même lignée!
Le KG'88 est surtout une arme du système Mannlicher (culasse, & système d'alimentation).

euleuleu a écrit:...

Ces armes semblent avoir toutes ce "jeu" à l'extrémité de la crosse. Entre l'épaulement au bout de la crosse, pour l'emplacement de l'embouchoir, & celui-ci.



Et si on y a pas prêté attention, au démontage, on se demande ou on s'est trompé! Si on enfile l'embouchoir jusqu'au bout, la vis ne peut se mettre en place, & si on le place correctement, il y a ce petit "jeu", étonnant, sur une arme aussi bien finie, & ajustée!
En tout cas, moi, ça m'a posé souci!

Pour la lignée , je parlais d'une lignée historique, et non pas technologique !
Pour le jeu entre l'embouchoir et l'extrémité du fût de la crosse, je n'ai aucune explication officielle ou documentée. On rettrouve ce même jeu sur toutes les armes des familles des modèles 1871 (fusils et carabines)/ 1871/84 / et bien sûr 1888...(cf. mes "Présentations..." sur le forum.

euleuleu a écrit:... On rettrouve ce même jeu sur toutes les armes des familles des modèles 1871 (fusils et carabines)/ 1871/84 / et bien sûr 1888...

Ah ouais!   
Pas bien rigoureux, question ajustage, les Pruscos!

Can a écrit:Très beau.
Serait il possible d avoir un photo de la modification du boîtier pour passer des clips du 88 à ceux du 98.
Bonne soirée

Voici la photo due l'intérieur du boîtier du 88/05 (facilement reconnaissable aux supports de lame-chargeur rapportés) où l'on distingue la modification destinée à retenir les cartouches insérées dans le chargeur fixe, et la photo d'un boîtier pur, où l'on distingue la partie fraisée intérieure destinée à accueillir le clip porte cartouches.

Pâtre a écrit:

euleuleu a écrit:... On rettrouve ce même jeu sur toutes les armes des familles des modèles 1871 (fusils et carabines)/ 1871/84 / et bien sûr 1888...

Ah ouais!   
Pas bien rigoureux, question ajustage, les Pruscos!

En tout c'est voulu...mais pour quelle raison ? Eviter un frottement entre embouchoir et fût lors de tirs soutenus chauffant le canon ? Mystère...

Merci pour les photos de la modification.
Bonne soiree

Pâtre a écrit:

euleuleu a écrit:... On rettrouve ce même jeu sur toutes les armes des familles des modèles 1871 (fusils et carabines)/ 1871/84 / et bien sûr 1888...

Ah ouais!   
Pas bien rigoureux, question ajustage, les Pruscos!

Ce "jeu" ne pourrait-il  faire office de joint de dilatation pour éviter la casse du bois sous forte contrainte? écart de température, humidité etc...?

STMIHIEL1918 a écrit: Très bel exemplaire, effectivement trop rare sans les poinçons ottomans.
Je viens de rechercher dans mes modestes archives photos d’époque avec des fantassins allemands du temps de guerre présentant le G88, mais jamais aucun n’est un 88/05, toujours des G88 (quand le boîtier est bien visible). 
Quelqu’un a t-il une photo de ce fusil transformé 1905 en situation pendant la 1GM ?

Pas facile de distinguer un G88 pur d'un G88/05 sur une photo...il faut pour cela, dans la mesure où l'extérieur du boîtier n'a pas été modifié, à part la partie inférieure dont le fond a été très partiellement rebouché. Il faut donc sur les photos avoir la capacité à voir le fond du boîtier, et que celui-ci ne soit pas bouché par le clip en fer dont tous les modèles ont été équipés pour éviter (comme sur notre mousqueton 1890/1892) que la boue et les salissures ne s'y introduisent.

Jeppesen a écrit:J'ai bien retrouvé quelques photos.

Je m'étais promis de lui refaire une "beauté" (sans trop forcer tout de même) mais je l'ai négligé et un peu "oublié"   



































La crosse a bien "reçu"...

Sinon il est matriculé   


Il faudra vraiment que je trouve le temps de lui faire une toilette (voir plus). 

C'est bien un G88 "pur" ou "aA" (ancien modèle dans la désignation teutonique) ! Dans un vrai état "jus", avec des marquages bien profonds ! Bravo !
Sur ta dernière photo on peut aussi observer le léger décalage entre l'embouchoir et le fût...
Le tien est attribué au 91 régiment d'infanterie d'Oldenburg, du Xième Corps d'Armée, 1ière compagnie, arme N°12.

fifi25 a écrit:tu as le canon " fin " des début ou le modèle " étoffé " ?   j'ai longtemps pensé que c'était forcément le canon " épais " sur les " remaniés " ...et pourtant j'ai eu un 88 ( de 1891 )  totalement mis à jour (réfection des  graduation de hausse , échancrure pour la pointe des cartouches  , système pour se passer du clip ,  le point et le S sur le tonnerre ....et  il était encore doté du canon " fin "

Comme tu pourras le voir sur les photos, et conformément à mes indications en préambule, le mien dispose aussi du canon "fin" initial. Pas de point sur le tonnerre, ni de lettre nm sous la désignation du modèle. CQFD !