Re: Presentation Luft

Invité Mer 23 Mar 2011, 22:43

surtout Bigard, il est catholique non pratiquant, un peu comme moi, je suis nudiste non pratiquant clown

Invité Mer 23 Mar 2011, 22:55

Normal,
un Phildefer a poil,
on vois que la rouille clown

Invité Mer 23 Mar 2011, 23:06

gavroche a écrit:
luft a écrit: bien en avance sur son temps! Suffit de voir le GP 35, les chargeurs à double colonne a l'epoque de sa sortie n'etaient pas legion! .

les sujets existants avant de faire du doublon.

Thierry

faudrait savoir, c'est bien quand c'est double ou pas

Ben je serais tenté de te dire que sa depends, y'a des trucs qui sont mieux à deux ou en double que tout seul :face:

Invité Mer 23 Mar 2011, 23:12

CLOSDELIF a écrit:
Le tout premier PA à chargeur double colonne serait le Savage.....Mais je ne suis pas sûr que cela soit véritablement une double capacité ????

Si si le savage est bien double capacité Wink

Thierry

**dédé** Mer 23 Mar 2011, 23:14

luft a écrit:
Le "maitre" etait un visionnaire, bien en avance sur son temps!

je vais surprendre plus d'un ....
mais la popularité du "maitre "me gène Embarassed

sont œuvre a occulté un grand nombre d'œuvre de ces contemporain ....
pour moi ce n'était qu' un ingénieur qui répondait aux cahier des charge qu'ont luis soumettaient ......
-le GP35 est né d'un cahier des charges de l'armée française ( datant de 1921 de mémoire * )
-les winchester 85-86-90-92-94-95 sont elles nées du cahier des charges des dirigeant de winchester

Invité Mer 23 Mar 2011, 23:25

dédé a écrit:
je vais surprendre plus d'un ....
mais la popularité de browning me gène
sont œuvre a occulté un grand nombre d'œuvre de ces contemporain
le GP35 est né d'un cahier des charge de l'armée française
les winchester 85-86-90-92-94-95 sont elle née du cahier des charge des dirigeant de winchester

C'est probable dédé, mais faut dire ce qui est, John Browning a ete l'un des concepteur d'armes le plus prolifique de tout les temps. Certaines des solutions techniques qu'il a adopté pour certaines de ces armes sont encore d'actualité de nos jours, c'est dire!

Apres pour le GP35, c'est tout a fait possible, je connais pas son histoire non plus sur le bout des doigts. Enfin quand on voit ce que ce cahier des charges a donné coté français, le PA mle 1935 A et S avec son calibre 7.65 Long, dont la capacité d'arret est bof bof, et son levier de surete des plus mal placé... A sa sortie, il etait presque deja dépassé

Thierry

**dédé** Mer 23 Mar 2011, 23:31

luft a écrit:Enfin quand on voit ce que ce cahier des charges a donné coté français, le PA mle 1935 A et S avec son calibre 7.65 Long, dont la capacité d'arret est bof bof, et son levier de surete des plus mal placé... A sa sortie, il etait presque deja dépassé

Thierry

a vrais dire ce n'était pas le même cahier des charge ... Very Happy

Aux début des année 30 notre armée a stupidement abandonné le 9mn para !
les PA 35 A et S quand a eux répondais a un cahier des charges modifier , visiblement notre état-major désirait un pistolet plus léger et compact
après la guerres ces 2 pistolets sont devenus les parents respectif du P.210 et du MAC 50 ...

edit
suite a une petite recherche concernant les PA de l' armée française ,j' ais trouvé ce liens
( malheureusement aucune mentions a propos du GP 35 Sad

)
http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20s%20z/a%20sacm%20fr.htm

**ducat78** Jeu 24 Mar 2011, 08:20

Bonjour Thierry,

Bienvenue

Question militaria il y a sur ce forum des personnes passionnées avec qui tu pourras échanger sur le sujet.
Pour les armes et la pratique du tir Presentation Luft - Page 2 142981

, il existe déjà de nombreux posts sur ce forum, mais si tu n'y trouves pas les informations souhaitées, n'hésites pas poster un sujet.

A bientôt Presentation Luft - Page 2 72113

PS:
Mr BROWNING est un grand nom de l'armurerie mondiale. Son génie ne s'est pas limité à une seule catégorie d'arme (pistolet, FM, monocoup à bloc tombant, levier sous garde, etc..)et il a su aussi bien répondre à des cahiers des charges plus ou moins précis comme réaliser des armes de conception libre.
Mr BROWNING n'a pas été le seul concepteur de génie, mais il fait partie des tout plus grands noms de l'histoire de l'armurerie mondiale.

**CLOSDELIF** Jeu 24 Mar 2011, 09:43

dédé a écrit:
luft a écrit:
Le "maitre" etait un visionnaire, bien en avance sur son temps!
je vais surprendre plus d'un ....
mais la popularité du "maitre "me gène
sont œuvre a occulté un grand nombre d'œuvre de ces contemporain ....
pour moi ce n'était qu' un ingénieur qui répondait aux cahier des charge qu'ont luis soumettaient ......
-le GP35 est né d'un cahier des charges de l'armée française ( datant de 1921 de mémoire * )
-les winchester 85-86-90-92-94-95 sont elles nées du cahier des charges des dirigeant de winchester
Concernant le GP 35....C'est un mauvais exemple, l'arme ayant ayant été finalisée 9 ANS après sa mort....
Ce PA n'a de JMB que son système de verrouillage du canon,particulièrement performant il est vrai...

Concernant Winchester, ce que tu écris est totalement faux et facile à réfuter : Bennet (gendre d'OW et vice président de la WRACO) a acheté en 83 deux brevets aux frères Browning:La carabine à un coup, produite par eux depuis 78.....et qui allait donner, inchangée la W 85.....L'autre brevet était la 86 , dont le brevet appartenait depuis quelques temps déjà aux Browning....et qui était un système de verrouillage révolutionnaire pour une arme à levier de sous garde.....
La 90 maintenant, c'est bien une demande de la Wraco....mais qui considérait comme impossible sa réalisation....JMB l'a cependant faite.....(j'ai les fac-similés des échanges de courriers)
Les 92,94 et 95....Ne correspondent qu'à des brevets mineurs , variantes du maître brevet de la 86.....Ils sont bien cependant propriété de JMB et non de la Wraco.....
Marc.

**GUYGUILLON** Jeu 24 Mar 2011, 11:40

Merci pour la présentation
Je te souhaite un bon forum et une belle collection

Guy

**lagaffe †** Jeu 24 Mar 2011, 12:16

**WICHITA** Jeu 24 Mar 2011, 14:36

(proche) voisin

Ils sont bien ces tarnais, ils sont forts!

Invité Jeu 24 Mar 2011, 14:53

Merci a tous pour l'acceuil!

Pour les tarnais, je sais pas Presentation Luft - Page 2 942193

Le seul truc que je supporte pas, c'est ce fichu vent d'autan, bien que quand il souffle, generalement le beau temps est là

Sinon ducat, nous sommes d'accord a propos de john Browning, il fait partie des plus grand et il n'y a pas que lui qui a contribué a revolutioner l'amurerie mondiale. Apres chacun a aussi sa preference pour tel ou tel marque/concepteur pour x ou y raisons. Apres je suis ouvert d'esprit et je respecte les preferences de chacun, car il faut de tout pour faire un monde Very Happy

**CLOSDELIF** Jeu 24 Mar 2011, 14:56

luft a écrit:Merci a tous pour l'acceuil!

Pour les tarnais, je sais pas Le seul truc que je supporte pas, c'est ce fichu vent d'autan, bien que quand il souffle, generalement le beau temps est là

Sinon ducat, nous sommes d'accord a propos de john Browning, il fait partie des plus grand et il n'y a pas que lui qui a contribué a revolutioner l'amurerie mondiale. Apres chacun a aussi sa preference pour tel ou tel marque/concepteur pour x ou y raisons. Apres je suis ouvert d'esprit et je respecte les preferences de chacun, car il faut de tout pour faire un monde

Je suis ,moi aussi, entièrement d'accord avec cela :!: :bravo:
Marc.

**dédé** Jeu 24 Mar 2011, 15:15

CLOSDELIF a écrit:
Concernant Winchester, ce que tu écris est totalement faux et facile à réfuter : Bennet (gendre d'OW et vice président de la WRACO) a acheté en 83 deux brevets aux frères Browning:La carabine à un coup, produite par eux depuis 78.....et qui allait donner, inchangée la W 85.....L'autre brevet était la 86 , dont le brevet appartenait depuis quelques temps déjà aux Browning....et qui était un système de verrouillage révolutionnaire pour une arme à levier de sous garde.....
La 90 maintenant, c'est bien une demande de la Wraco....mais qui considérait comme impossible sa réalisation....JMB l'a cependant faite.....(j'ai les fac-similés des échanges de courriers)
Les 92,94 et 95....Ne correspondent qu'à des brevets mineurs , variantes du maître brevet de la 86.....Ils sont bien cependant propriété de JMB et non de la Wraco.....
Marc.

intéressant closdelif ,
mais comme d'habitude , tu me laisse sur ma faim

**CLOSDELIF** Jeu 24 Mar 2011, 15:21

dédé a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
Concernant Winchester, ce que tu écris est totalement faux et facile à réfuter : Bennet (gendre d'OW et vice président de la WRACO) a acheté en 83 deux brevets aux frères Browning:La carabine à un coup, produite par eux depuis 78.....et qui allait donner, inchangée la W 85.....L'autre brevet était la 86 , dont le brevet appartenait depuis quelques temps déjà aux Browning....et qui était un système de verrouillage révolutionnaire pour une arme à levier de sous garde.....
La 90 maintenant, c'est bien une demande de la Wraco....mais qui considérait comme impossible sa réalisation....JMB l'a cependant faite.....(j'ai les fac-similés des échanges de courriers)
Les 92,94 et 95....Ne correspondent qu'à des brevets mineurs , variantes du maître brevet de la 86.....Ils sont bien cependant propriété de JMB et non de la Wraco.....
Marc.

intéressant closdelif
mais comme d'habitude , tu me laisse sur ma faim
[/quote]
C'est de l'histoire....Je n'y suis pour rien, tu peux vérifier su le net, sites Américains ou Belges (Littlegun) ou dans la littérature en Anglais...(.En Français....Malheureusement rien de sérieux ou alors de mauvaises traductions pleines d'erreurs.....)
Wink

**dédé** Jeu 24 Mar 2011, 15:34

CLOSDELIF a écrit:
Les 92,94 et 95....Ne correspondent qu'à des brevets mineurs , variantes du maître brevet de la 86.....Ils sont bien cependant propriété de JMB et non de la Wraco.....
Marc.

bonjour closdelif
je ne comprend pas en quoi la 95 est une variante de la 1886 scratch

**CLOSDELIF** Jeu 24 Mar 2011, 15:42

Ce ne sont pas deux photos comme celles ci qui permettront de comprendre l'évolution du même mécanisme....

J'ai mis un lien concenant JMB dans la médiathèque..... Very Happy

**Sauternes** Jeu 24 Mar 2011, 16:41

Près de Castres tu devrais trouver quelques très bon stands il me semble.

Invité Jeu 24 Mar 2011, 18:18

Merci Sauternes!
Oui, de memoire, il me semble qu'il y en a un assez proche de Castres, j'essaye de me rappeler le nom du patelin depuis hier, mais pas moyen...

Thierry

**ducat78** Jeu 24 Mar 2011, 21:00

Bonsoir,

il existe un ouvrage en Français "la légende winchester" de Yves L.CADIOU confirmant les informations transmises par Closdelif

JM.BROWNING avait monté sa sté avec son frère JE.BROWNING, ils avaient déjà fabriqué environ 600 armes à un coup à levier sous-garde lorsqu'ils ont été découverts par Andrew Mc AUSLAND, agent de la WRACO.
Pour 8000$ TG.BENNETT acheta le brevet et le stock d'armes à un coup à levier sous garde de JM.BROWNING pour devenir par simple changement de nom la Winchester modele 1885.
Une maquette en bois d'une autre arme qui allait devenir la Winchester 1886 faisait également partie du contrat.
Les winchester 1892, 1894 seront des versions dérivées de cette winch 86 avec des mécanismes et des tailles de boitier adaptées pour des munitions communes aux révolvers pour la 92 et à la 30-30 pour la 94, une munition intermédiaire moderne (première munition civile à PSF commercialisée à grande échelle).

La winchester 95 conserve également le même principe de verrouillage de la culasse même si le verrou vertical ne traverse plus totalement la culasse et n'est plus visible du dessus. Là encore le boitier a été allongé et renforcé pour pouvoir tirer les plus puissantes munitions de l'époque.
La 35Winch a été conçue pour cette arme et pour chasser les plus gros gibiers existants sur le continent Américains
La 405Winch a été conçue pour cette arme et pour chasser les plus gros gibiers existants sur le continent Africain.
Sinon la principale différence avec les autres winchester à levier sous garde concerne le magasin qui n'est plus tubulaire mais vertical et solidaire de la boite de culasse.
Ce magasin vertical permettait l'usage sans problème de cartouches modernes avec ogives pointues, de plus la Sté Winchester avait toujours le secret espoir de décrocher un contrat avec l'US ARMY qui avait toujours refusé les armes proposées à cause des magasins tubulaires des winch qu'elle trouvait trop fragiles.

A+ Presentation Luft - Page 2 72113

**CLOSDELIF** Jeu 24 Mar 2011, 21:06

Après cela, que dire de plus Question

Bravo.

**CLOSDELIF** Jeu 24 Mar 2011, 21:08

Si....Quand même....Si tu veux aller plus loin, il te faut acheter aux USA des livres.....en Anglais... Embarassed

**dédé** Jeu 24 Mar 2011, 21:10

ducat78 a écrit:Bonsoir,

il existe un ouvrage en Français "la légende winchester" de Yves L.CADIOU confirmant les informations transmises par Closdelif

merci de nous faire partager ces information Presentation Luft - Page 2 779757

avec toi j'en apprend tout les jour Presentation Luft - Page 2 254249

**Stvjmb** Jeu 24 Mar 2011, 21:15

Bonsoir et Bienvenue

Bien cordialement. Presentation Luft - Page 2 254249