US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

il y'en a peut être que 2 en France 

Non au moins 4, car je connais deux autres Rem 40X cal 22 en plus de nos exemplaires 

A+

J'en connais deux moi aussi (en 22lr) dont une US PROPERTY.
Je ne sais si ce sont les mêmes que connait DUCAT ??

Un peu plus haut dans ce sujet, j'avais réalisé un petit tour d'horizon des armes Small Bore US disponibles en 1927. Aussi il m'a semblé intéressant de refaire un nouveau tour d'horizon 20 ans plus tard et donc dans l'immédiat post War2. 

En 1947 les carabines US 22lr dédiées au tir ont bien évolué, à tel point qu'elles sont maintenant classées en 2 catégories: les Class A et les Class B rifles.

La Class A désigne les armes de top niveau utilisées par les meilleurs tireurs dans les plus hautes compétitions nationales et internationales. 

Elles sont équipées:

* de dioptres finement réglables
* de crosses spécifiques pour le tir à la cible avec une hauteur d'appui joue optimisée, une poignée pistolet, un fût avant élargi
* généralement d'un cale main réglable ou au moins d'une attache avant de bretelle réglable.
* d'embases de lunette fixées sur le canon afin de pouvoir concourir également en catégorie "any sight", c'est à dire avec une lunette en plus de la catégorie classique "metal sight".

Le règlement autorise un poids total de l'arme pouvant dépasser les 9 livres et une longueur maxi du canon fixée à 28 inchs.

Ceci étant précisé, qu'elles sont les armes US concourant dans cette Class A en 1947 ? 

Winchester 52:

Je ne pouvais pas commencer par une autre carabine, car la Winch 52 est la carabine emblématique du tir Small Bore US.
Elle a été présente dés les débuts en 1920 et n'a pas cessé depuis d'évoluer.
Ainsi pour rester à la pointe de la performance, les ingénieurs de chez Winchester ont développé deux modèles Match en complément du modèle standard Weight

les Winchester 52B Bull Gun et Heavy Barrel Target Rifle



Les différence entre les deux modèles se situent au niveau du diamètre du canon, et donc également au niveau du poids.
Pour une longueur identique des canons de 28 inchs, la Bull Gun accuse 12 livres sur la balance alors que la Heavy Barrel affiche 11,5 livres.

La Bull Gun est livrée sans organe de visée afin de permettre aux acquéreurs de choisir son modèle de dioptre. En général, les possesseurs de ce type d'arme portent leur choix sur le haut de gamme des dioptres Redfield en particulier ceux permettant des corrections par 1/8 MOA. 

Quant à la Heavy Barrel, elle peut être livrée par Winchester sous 3 références:

* G5256R avec un fronte sight Lyman 77H et un dioptre Lyman 524 au prix de 157,50 $ 
* G5221R avec un front sight Redfield Olympic N°3 et un dioptre Redfield Olympic en 1/4 de MOA et son embase W670, le tout pour 171,45 $
* G5255R sans organes de visé pour un prix moindre 129,95 $



Ci-dessous un Redfield Olympic en 1/4 de MOA




Les deux modèles peuvent être alimentés par un chargeur de 5 cartouches ou bien par une plateforme mono-coup prenant la place du chargeur. On remarque bien ci-dessous le bouton poussoir latéral de déverrouillage du chargeur.



De même une nouvelle crosse " Marksman Stock" spécifique pour le tir a été créée.

A noter que les Winchester 52 A et B classiques doivent également concourir en Class A et non pas en catégorie inférieure du fait de leur poids de 10 livres.



Remington 37:

J'ai déjà eu l'occasion de présenter dans le détail cette arme dans ce sujet. il s'agit de la réponse de Remington pour concurrencer les Winchester 52B Bull Gun et Heavy barrel Target rifle. 



Tout comme ces dernières elle peut être alimenter via un boitier chargeur de 5 coups ou bien en mono-coup via une plateforme de chargement.



La Rem37 n'a été produite qu'à un peu plus de 12000 exemplaires. Il est vrai qu'elle était le Nec plus ultra de son époque en terme de carabine de Match small bore et cela avait un coût.

Dés 1938, soit un an après son lancement commercial, elle commencera à truster les premières places pour devenir en 1939 l'arme small bore de compétion N°1 aux US dans les mains de tireurs comme Wilbur MILLER.



Elle pouvait être livrée avec des organes de visée dioptre+tunnel porte guidon de chez Redfield ou bien Parker hale.

Enfin son système de détente dénommé "Magic trigger" comportait une vis de réglage du poids de détente accessible directement depuis l'extérieur.


Stevens N°417-1 Walnut Hill Target rifle


Il s'agit d'une carabine single shot à levier sous garde et à bloc tombant "ideal" équipé d'un heavy target barrel de 28 inchs. L'arme pèse 10 livres et demi.

Elle est équipée d'un dioptre Lyman 48L et d'un front sight 17A pour un prix de vente de 47,75 $.

Le modèle N°417-2 se contentait d'un dioptre Lyman N°144 tang peep sight afin d'afficher un prix de vente plus attrayant de 42,75 $.

Enfin Stevens proposait également le modèle N°417-3 qui était vendu sans organe de visée.

Malgré toutes les modifications techniques engagées depuis 20 ans pour faire évoluer ses armes à bloc tombant, Stevens dû se rendre à l'évidence qu'il ne pouvait pas concurrencer Winchester et Remington avec cette technologie sur le marché des armes de match.






Stevens 416-2 Target Rifle:


Consciente du retard technique de son modèle 417-1 Walnut Hill, la société Stevens a décidé avant la WW2 de développer un modèle plus en rapport avec les standards des carabines de match small bore de haut niveau.

Il s'agit du modèle 416-2 Target rifle équipé:

* d'une calasse à verrou speed lock
* d'un canon Stevens X-Ring de 26 inchs
* d'un chargeur de 5 cartouches
* d'un dioptre Stevens N°106 ou bien un Lyman 57
* d'un front sight Stevens N°25 avec 3 inserts
* d'un réglage de poids de détente accessible depuis l'extérieur

Son poids de 9 livres et demi la positionne dans la catégorie Class A ce qui représente un handicape. 

En effet la qualité de conception de la Stevens 416-2 et son niveau de performance la placent nettement en retrait par rapport aux Winch52 de Match et à la Rem 37, les reines de la class A.
Il aurait été plus judicieux de maintenir son poids en dessous de la barre des 9 livres ce qui lui aurait permis de concourir en class B et de se placer parmi le top des carabines de cette catégorie.






A noter que cette Stevens 416 fera partie des armes sélectionnées pour fournir aux forces armées US des carabines 22LR d'entrainement et de formation des jeunes GI's lors de la seconde guerre mondiale.


A suivre......... avec la présentation des carabines de match small bore de Class B


A+

Voici ma petite contribution si ducat78 est d'accord pour que j'enrichisse à mon niveau, le post qu'il a crée.
Voici donc ma Remington 40X en 22lr, carabine à mon avis pas très courante dans notre pays. Avant son achat, j'ai consulté pas mal de site Français et pas grand chose (hormis ici) sur cette arme. 
Au premier contact, j'ai été impressionné par son poids, le diamètre du canon et sa finition exemplaire. Pour une arme qui doit avoir quelques années.
Voici la bete










Mon premier carton à 50m avec de la CCI standard, je précise que je ne suis pas un expert du tir au dioptre. Mon truc s'est plutôt la lunette.



J'ai par la suite corrigé en cliquant pour faire remonter les impacts (c'était le premier tir avant la fermeture du stand )

Bonsoir Subnose,

pas de soucis, et même merci pour ta contribution à ce sujet 

Elle est superbe ta Rem40X, avec un beau dioptre Redfield International qui semble posséder des clicks en 1/4 de MOA.

J'imagine qu'à l'avant tu disposes d'un porte guidon Redfield Globe. il est équipé avec quel type d'insert: Annulaire ou Post ?

Sinon pour la crosse je vois qu'il s'agit d'un modèle avec un petit rail ancien type à l'avant du fût pour fixer la bretelle. Est elle équipée du système pour ajuster le régime vibratoire du canon ?

Je vois également que tu lui prépares une petite lunette sympa !! Tu peux nous en dire plus sur cette dernière: marque, modèle, grossissement, type de réticule ?

En attendant que tu t'acclimates au tir couché à la bretelle et au dioptre, avec une visée optique et sur appui tu vas pouvoir poinçonner le "dix" de la C50 à 100m avec ta Rem 40X !!

L'idéal serait qu'un des montages de ta lunette comporte un système de centrage qui vient s'indexer sur l'encoche d'une des embases, ainsi tu n'auras pas de variation de ton zéro lors de chaque démontage-remontage.
A ce propos, l'embase sur le tonnerre est montée à l'envers, l'encoche devrait être sur le côté droit pour le montage des lunettes Unertl ou Lyman.

Une nouvelle fois félicitations pour ton achat, nul doute que ta Rem 40x n'a pas fini de te surprendre par son potentiel 

A+

Ha tiens MONSIEUR DUCAT, puisque je te tiens on me demande combien font les clics d'un dioptre ANSCHUTZ (1/4, 1/8ème ?)

c'est vrai qu'elle bien belle cette 40X tout aussi qu'une 52 D !

WICHITA a écrit:Ha tiens MONSIEUR DUCAT, puisque je te tiens on me demande combien font les clics d'un dioptre ANSCHUTZ (1/4, 1/8ème ?)

Salut Wichita,

les clicks des dioptres Anschutz ne sont pas en 1/2, 1/4 ou 1/8 de MOA comme les dioptres vintages US Redfield ou GB Parker Hale par exemple.

Les dioptres Anschutz sont des 10 ou 20 clicks par tour. 

Pour les 10 clicks par tour, la correction à 50m est de 2mm par click, pour les 20 clicks par tour cette correction passe à 1mm à 50m.

Bien entendu ces valeurs peuvent légèrement varier en fonction de la distance entre le dioptre et le porte-guidon.

A+

MERCI et je rajoute : CHAPEAU  BAS !!   

Je vois que tu as l'oeil . C'est en effet un dioptre redfield international ainsi que son guidon redfield globe. Je ne sais pas si c'est du 1/4 ou du 1/8 il n'y aucune inscription sur le dioptre  . Apparemment ceux en 1/8 sont assez rare et le prix va avec .
J'utilise un insert annulaire qui me donne un léger liseré blanc par rapport au noir de la C50.
Mais j'ai aussi d'autre insert pour les différentes cibles.

Comme toi j'en suis venu à la conclusion que la crosse et la carabine doivent être certainement dans les premières série. Idem pour le pontet, les photos que l'on peut voir laisse apparaitre un pontet plus petit.

Il y'a bien les deux vis de réglage du canon, mais pour l'instant je n'y ai pas touché, elle ne sont pas en contact avec le canon. On verra par la suite pour améliorer le groupement.

Et toi est ce que tu as fait un réglage avec les deux vis. 

l'embase sur le toner était bien a l'envers , je m'en suis rendu compte lors du montage.
La voila avec la lunette 



La lunette est une Redfield X20, bein oui, je me suis dit autant que cela suive avec le reste.
Je l'ai acheté avec sa boite et ses colliers d'origine.



Donc la pareil, je ne sais pas si c'est du 1/4 ou du 1/8 aucune inscription dessus. Comme tu peux le voir, elle est en excellente état pour son age.  



Et voila le premier carton avec de la sk standard



Cela groupe pas mal, malgré un malheureux coups de doigt, j'en ai un autre meilleur faut juste que je remette la mains dessus.

J'ai aussi le cale mains mais il n'a pas la meme forme que le tiens, c'est un cylindre rond, j'en ferai des photos la prochaine fois.

Bonsoir Subnose,

tout d'abord concernant ton dioptre Redfield, il est certain qu'il n'est pas en 1/8 de MOA car ces modèles effectivement moins courants comportent un marquage "mk8" sur le dessus des deux tourelles de réglage en élévation et direction.
Il s'agit très probablement d'un modèle international en 1/4 de MOA, car à l'époque de la sortie de la 40X les réglages en 1/4 de MOA étaient devenus le standard en remplacement du standard précédent en 1/2 MOA.

Concernant les vis de réglage du régime vibratoire du canon, je n'ai pas modifié les réglages initiaux car les premiers résultats obtenus en tir sur appui ont été optimaux de suite !
Du coup je n'ai touché à rien, mais un jour quand j'aurais un peu plus de temps je passerai une séance à tester les effets induits par les différentes actions des deux vis de contrainte.

Pour ta lunette Redfield x20, à première vue, là aussi les clicks des tourelles sont en 1/4 de MOA et 10MOA par tour de tourelle.
La lunette Redfield avec ta 40X constituent un fort bel ensemble très cohérent et représentatif d'une grande époque du tir Small Bore US !!

En ce temps là, la qualité des lunettes Redfield était bonne, elle n'avait pas encore commencé à décliner par une baisse des niveaux des contrôles qualité sur les chaines de fabrication. Cela aboutira à la disparition des vraies lunettes Redfield Made in USA, seul le nom a survécu.


Avec cette Rem40X et sa lunette Redfield x20, tu disposes du potentiel pour relever le challenge de placer, sur appui, une série de 30 tirs dans le "dix" de la C50 à 100m.......sans faute de coup de doigt of course !!

Bons tirs 

A+

j'ai un essai de normalement prévu au moi de mai à 100m, je te tiendrai au courant des résultats.
As tu remarqué aussi la différence au niveau du levier d'armement ?
Est ce que tu es parvenu à dater la tienne ?

a+

C'est vrai que pour la lunette, elle date de la grande époque de redfield.
Comparer à une nightforce ou une leupold, elle n'a pas grand-chose à leur enviées.
Elle est d'une grande clarté avec un réticule très fin et des clics net et précis.

subnose a écrit:.../...
As tu remarqué aussi la différence au niveau du levier d'armement ?


a+

Bonsoir subnose,

effectivement, ta culasse comporte un levier du premier type tandis que celui de ma 40x est du second type.

J'en déduit que ta carabine doit avoir un numéro de série peu élevé sans lettre suffixe "B", ce qui serait cohérent avec la crosse-pontet-rail de fixation avant de bretelle du 1er type.

A+

Voici des informations pour la datation de ta Rem 40X.




A+

super merci pour le tableau, je regarde cela ce weekend 

ducat78 a écrit:Un peu plus haut dans ce sujet, j'avais réalisé un petit tour d'horizon des armes Small Bore US disponibles en 1927. Aussi il m'a semblé intéressant de refaire un nouveau tour d'horizon 20 ans plus tard et donc dans l'immédiat post War2. 

En 1947 les carabines US 22lr dédiées au tir ont bien évolué, à tel point qu'elles sont maintenant classées en 2 catégories: les Class A et les Class B rifles.

La Class A désigne les armes de top niveau utilisées par les meilleurs tireurs dans les plus hautes compétitions nationales et internationales. 

Elles sont équipées:

* de dioptres finement réglables
* de crosses spécifiques pour le tir à la cible avec une hauteur d'appui joue optimisée, une poignée pistolet, un fût avant élargi
* généralement d'un cale main réglable ou au moins d'une attache avant de bretelle réglable.
* d'embases de lunette fixées sur le canon afin de pouvoir concourir également en catégorie "any sight", c'est à dire avec une lunette en plus de la catégorie classique "metal sight".

Le règlement autorise un poids total de l'arme pouvant dépasser les 9 livres et une longueur maxi du canon fixée à 28 inchs.

Ceci étant précisé, qu'elles sont les armes US concourant dans cette Class A en 1947 ? 

Winchester 52:

Je ne pouvais pas commencer par une autre carabine, car la Winch 52 est la carabine emblématique du tir Small Bore US.
Elle a été présente dés les débuts en 1920 et n'a pas cessé depuis d'évoluer.
Ainsi pour rester à la pointe de la performance, les ingénieurs de chez Winchester ont développé deux modèles Match:

les Winchester 52B Bull Gun et Heavy Barrel Target Rifle



Les différence entre les deux modèles se situent au niveau du diamètre du canon, et donc également au niveau du poids.
Pour une longueur identique des canons de 28 inchs, la Bull Gun accuse 12 livres sur la balance alors que la Heavy Barrel affiche 11,5 livres.

La Bull Gun est généralement livrée avec un dioptre Redfield permettant des corrections par 1/8 MOA tandis que la Heavy Barrel se "contente" d'un dioptre Redfield permettant des corrections par 1/4 de MOA.
Ci-dessous un Redfield Olympic en 1/4 de MOA




Les deux modèles peuvent être alimentés par un chargeur de 5 cartouches ou bien par une plateforme mono-coup prenant la place du chargeur. On remarque bien ci-dessous le bouton poussoir latéral de déverrouillage du chargeur.



De même une nouvelle crosse " Marksman Stock" spécifique pour le tir a été créée.

A noter que les Winchester 52 A et B classiques doivent également concourir en Class A et non pas en catégorie inférieure du fait de leur poids de 10 livres.



Remington 37:

J'ai déjà eu l'occasion de présenter dans le détail cette arme dans ce sujet. il s'agit de la réponse de Remington pour concurrencer les Winchester 52B Bull Gun et Heavy barrel Target rifle. 



Tout comme ces dernières elle peut être alimenter via un boitier chargeur de 5 coups ou bien en mono-coup via une plateforme de chargement.



La Rem37 n'a été produite qu'à un peu plus de 12000 exemplaires. Il est vrai qu'elle était le Nec plus ultra de son époque en terme de carabine de Match small bore et cela avait un coût.

Elle pouvait être livrée avec des organes de visée dioptre+tunnel porte guidon de chez Redfield ou bien Parker hale.

Enfin son système de détente dénommé "Magic trigger" comportait une vis de réglage du poids de détente accessible directement depuis l'extérieur.


Stevens N°417-1 Walnut Hill Target rifle


Il s'agit d'une carabine single shot à levier sous garde et à bloc tombant "ideal" équipé d'un heavy target barrel de 28 inchs. L'arme pèse 10 livres et demi.

Elle est équipée d'un dioptre Lyman 48L et d'un front sight 17A pour un prix de vente de 47,75 $.

Le modèle N°417-2 se contentait d'un dioptre Lyman N°144 tang peep sight afin d'afficher un prix de vente plus attrayant de 42,75 $.

Enfin Stevens proposait également le modèle N°417-3 qui était vendu sans organe de visée.

Malgré toutes les modifications techniques engagées depuis 20 ans pour faire évoluer ses armes à bloc tombant, Stevens dû se rendre à l'évidence qu'il ne pouvait pas concurrencer Winchester et Remington avec cette technologie sur le marché des armes de match.






Stevens 416-2 Target Rifle:


Consciente du retard technique de son modèle 417-1 Walnut Hill, la société Stevens a décidé avant la WW2 de développer un modèle plus en rapport avec les standards des carabines de match small bore de haut niveau.

Il s'agit du modèle 416-2 Target rifle équipé:

* d'une calasse à verrou speed lock
* d'un canon Stevens X-Ring de 26 inchs
* d'un chargeur de 5 cartouches
* d'un dioptre Stevens N°106
* d'un front sight Stevens N°25
* d'un réglage de poids de détente accessible depuis l'extérieur

Son poids de 9 livres et demi la positionne dans la catégorie Class A ce qui représente un handicape. 

En effet la qualité de conception de la Stevens 416-2 et son niveau de performance la placent nettement en retrait par rapport aux Winch52 de Match et à la Rem 37, les reines de la class A.
Il aurait été plus judicieux de maintenir son poids en dessous de la barre des 9 livres ce qui lui aurait permis de concourir en class B et de se placer parmi le top des carabines de cette catégorie.







A noter que cette Stevens 416 fera partie des armes sélectionnées pour fournir aux forces armées US des carabines 22LR d'entrainement et de formation des jeunes GI's lors de la seconde guerre mondiale.


A suivre......... avec la présentation des carabines de match small bore de Class B


A+

des stevens 416-2 vu sur toutes les coutures en cherchant sur google stevens 416-2  

subnose a écrit:j'ai un essai de normalement prévu au moi de mai à 100m, je te tiendrai au courant des résultats.
As tu remarqué aussi la différence au niveau du levier d'armement ?
Est ce que tu es parvenu à dater la tienne ?

a+

Bonjour Subnose,

le code Remington gravé sur le canon de ma 40X est WKM8 => K=mai   M=1965.


Autre exemple, sur cette photo d'une autre Rem40X, déjà publié dans ce sujet faisant partie d'un contrat pour les forces US. 
Nous distinguons au moins les 3 premiers caractères du code Remington= WPL? => P=juin  L=1964

La lettre suffixe B juste après le n° de série "22483" confirme qu'il s'agit d'un deuxième modèle dit "40XB" tout comme ma Rem40x.




Et ici pour comparaison, le N° de série d'une Rem40X du premier modèle sans lettre suffixe, a priori comme la tienne, mais avec en supplément le premier type de marquage " U.S.M.C Property" gravé sur les premières Rem40x réglementaires achetées par le corps des Marines.



A+

Question basique :
au-quelle répondra surement Ducat ou autres , , mais comment peut on faire pour prouver que ces carabines US ont été réglo?  
réponse en MP  ,si désireux de ne point pourrir le post .

Bonsoir Bernex,

le fait même que de nombreuses Rem 40X comportent des marquages du type "USMC PROPERTY", "US PROPERTY" ou "US" démontre que ce type d'arme a fait l'objet de contrats officiels de fourniture aux forces armées US.

Ainsi par exemple, en 1957, l'USMC a passé le contrat N° DA-19-059-ORD-2581 portant sur 487 Rem 40X avec la présence du marquage "USMC PROPERTY". En 1958 l'USMC passera un nouveau contrat portant cette fois-ci sur 2200 exemplaires.
En 1959 l'Army passera un contrat N° DA-19-020-ORD-4964 pour 2500 Rem 40X qui comporteront le marquage "US PROPERTY". Et en 1960 un nouveau contrat N° DA-19-20-ORD-5439 cette fois-ci pour 5000 exemplaires sera passé à la Sté Remington avec le marquage simplifié "US".

Comme on peut le constater, les faits sont avérés, aussi quand tu demandes "comment peut on faire pour prouver que ces carabines US ont été réglo?" 
La question serait plus à qui faudrait-il encore le prouver ?? 


A contrario la Rem 37 n'a jamais fait l'objet de contrats officiels de la part des forces armées.


A+

ma question était plus dans le sens ou comment fait on pour "dénicher " des infos comme le no des contrats ?
 sur des forums US?
 y a il eu des passionnés,je pense US , qui ont délivré de l'info sur le Net ?
 des anciens de Camp Perry?

Sorry Bernex,

je n'avais pas bien compris le sens de ta question. 

Et pour y répondre, il faut se constituer une base documentaire, à partir de livres ou documents US d'époque pour le sujet qui nous intéresse ici. Il est clair que le net facilite l'accès à cette documentation.

Il existe aussi quelques ouvrages actuels précis et détaillés sur le sujet.

Sinon pour le contenu des forums US, ils peuvent apporter des informations intéressantes, toutefois il faut rester méfiant pour pouvoir distinguer les mythes des réalités historiques.

En espérant avoir répondu à ta question.

A+

aurais tu un ou des titres a proposer ?