Carabine Mauser C 96, en 8ème catégorie.

[quote="TOMEÏ"]Bonjour Kri1942
Arme en situation.
En avril 1945 les troupes françaises entrent dans KARLSRUHE (ne pas se fier aux équipements U.S.,se sont bien des français).
Le tireur porte sa BMG .30 19 A4 sur l'épaule et tient sa caisse de munitions. Mais il porte en bandoulière un "drôle d'objet".
Serait ce déjà une copie chinoise ? MDR, pour employer un langage de jeune.
Bien amicalement.
Alain

Alain, non pas une copie!!!!! mais même je pense aux toutes premières carabines C 96 qui avait un "look" particulier; n'oublions pas que c'est en France que l'on trouve le plus souvent les prototypes, armes d'essai de chez Mauser car il est bien connu que c'est l'armée française qui est arrivée à Oberndorf, en 1945, et qui s'est servie largement dans le musée Mauser et dans l'usine.

Kri1942

rien à dire, il y a des pointures sur ce fofo.... :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître: :bravo:

kri1942 à écrit :

"c'est l'armée française qui est arrivée à Oberndorf, en 1945, et qui s'est servie largement dans le musée Mauser et dans l'usine."

Et oui, comme par exemple ces modestes pièces :
Un palmer et sa clé de réglage dans sa boite en bois.



ou ce pied à coulisse dans son emballage d'origine en carton fort.



Récupérés en avril 1945 dans l'usine même.

Très bel ensemble.
Si l'arme est en 8ème catégorie, il existe certainement un moyen de la faire chanter autrement qu'en demandant à un pote d'apporter les cartouches.
Je ne connais pas le 7,63 Mauser mais il existe certainement une façon d'en fabriquer avec des composants plus faciles d'accès (peut être pas en vente libre mais en 5ème avec une licence FFT).
Quelqu'un connait il les caractéristiques et les dimensions de cette munition ?
On est dans la famille des calibres 30.

Les cartouches, c'est pas le problème: le copain achète des Fiocchi et recharge! On trouve les éléments, on va quand mème pas s'embêter a usiner des douilles de 38. ou 357. pour fabriquer des douilles alors qu'il achète ses munitions légalement! (comme tout tireur il dispose de 1000 cartouches par an).

Bonsoir,

On peut voir une carabine Mauser identique à celle visible sur le document montré par Tomeï page 192 du livre "Mauser Pistolen", de Weaver, Speed & Schmid (Collector Grade, 2008).
A priori, elle est plus récente (façon de parler ...) que la "Large ring hammer" de l'ami Kri ...

D'après un autre bouquin de la même collection, 695 carabines C96 auraient été vendues par Mauser entre 1897 et 1913, et environ 350 entre 1913 et 1939.

Ces armes sont donc hautement désirables, et les chanceux (ou nantis) qui en possèdent sont d'heureux privilégiés

......... surtout en Europe !

A+

ushiro a écrit:Très bel ensemble.
Si l'arme est en 8ème catégorie, il existe certainement un moyen de la faire chanter autrement qu'en demandant à un pote d'apporter les cartouches.
Je ne connais pas le 7,63 Mauser mais il existe certainement une façon d'en fabriquer avec des composants plus faciles d'accès (peut être pas en vente libre mais en 5ème avec une licence FFT).
Quelqu'un connait il les caractéristiques et les dimensions de cette munition ?
On est dans la famille des calibres 30.

La législation française ne permet pas ce subterfuge , la munition est en première cat : point !
Le fait de la fabriquer avec quoique ce soit d'autre n'y change rien : ce serai trop facile !!

Par exemple , je tire avec un momo 98K , mais mes cartouches sont issues de 35wilhem donc j'ai droit ....outre le fait que ds ce cas l'arme est tjs en prem/cat , tu imagines les dérives .....

Donc le seule façon de pouvoir utiliser bien des armes classées en 8iéme/cat ayant leur mune en 1ère/cat est d'être licencié FFT et d'avoir un pote qui utilise la même cartouche ce jour là sur le pas de tir !

lu1900 a écrit:

ushiro a écrit:Très bel ensemble.
Si l'arme est en 8ème catégorie, il existe certainement un moyen de la faire chanter autrement qu'en demandant à un pote d'apporter les cartouches.
Je ne connais pas le 7,63 Mauser mais il existe certainement une façon d'en fabriquer avec des composants plus faciles d'accès (peut être pas en vente libre mais en 5ème avec une licence FFT).
Quelqu'un connait il les caractéristiques et les dimensions de cette munition ?
On est dans la famille des calibres 30.

La législation française ne permet pas ce subterfuge , la munition est en première cat : point !
Le fait de la fabriquer avec quoique ce soit d'autre n'y change rien : ce serai trop facile !!

Par exemple , je tire avec un momo 98K , mais mes cartouches sont issues de 35wilhem donc j'ai droit ....outre le fait que ds ce cas l'arme est tjs en prem/cat , tu imagines les dérives .....

Donc le seule façon de pouvoir utiliser bien des armes classées en 8iéme/cat ayant leur mune en 1ère/cat est d'être licencié FFT et d'avoir un pote qui utilise la même cartouche ce jour là sur le pas de tir !

Tout à fait, ou bien d'avoir soit même une auto ad hoc!
Le reste c'est s'enmerd... pour pas grand chose et ce chercher les ennuis.
Maintenant pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...

kri1942 a écrit: n'oublions pas que c'est en France que l'on trouve le plus souvent les prototypes, armes d'essai de chez Mauser car il est bien connu que c'est l'armée française qui est arrivée à Oberndorf, en 1945, et qui s'est servie largement dans le musée Mauser et dans l'usine.

Kri1942

Yes bis !
J'avais ouï qu'un tireur/collectionneur/chasseur avait ainsi un C96 entièrement gravé + doré + ivoire etc... (je ne l'ai pas vu; hélas!) en avait un qui avait été récupéré ainsi; cette arme aurait été fabriqué pour une tête couronné de l'époque; il le gardait pour "assurer" sa retraite.

kri1942 a écrit:

TOTA a écrit: Alors la :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

Expliques nous un peu pourquoi ta preference.
Est ce d'ordre esthétique , ou bien de facilité au tir(ergonomie, ligne de visée etc etc ...) ?

Cela ne s'explique pas facilement mais il est vrai que je préfère l'esthétique de la carabine Luger, et cette dernière est, à mes yeux, plus précise.

pour l'esthétique ça se commande pas , moi c'est le contraire je prefère la c96 aux luger mais étant un C96ophile je force pas beaucoup, j'en ai eu une puis revendue à regret . pour la précision je pense que tu as raison les LULU sont plus précise et encore celle en 7.65. Maintenant je suis preneur de ta carabine moi la précision sur ce type d'appareil m'importe peu

indiana a écrit:

kri1942 a écrit:

TOTA a écrit: Alors la :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

Expliques nous un peu pourquoi ta preference.
Est ce d'ordre esthétique , ou bien de facilité au tir(ergonomie, ligne de visée etc etc ...) ?

Cela ne s'explique pas facilement mais il est vrai que je préfère l'esthétique de la carabine Luger, et cette dernière est, à mes yeux, plus précise.

pour l'esthétique ça se commande pas , moi c'est le contraire je prefère la c96 aux luger mais étant un C96ophile je force pas beaucoup, j'en ai eu une puis revendue à regret . pour la précision je pense que tu as raison les LULU sont plus précise et encore celle en 7.65. Maintenant je suis preneur de ta carabine moi la précision sur ce type d'appareil m'importe peu

Oui, mais ces carabines Luger et Mauser ont l'énorme avantage d'être en 8 ème catégorie et ainsi n'affectent pas mon quota de 7 armes à percussion centrale, en conséquence, elle n'est pas à vendre! (mais en cherchant, on en trouve!).

Joël

Peut on avoir une "idée" du budget à consacrer pour une carabine en assez bon état ...(un peu comme la votre)...
Je viens de vendre mon C96 et cette carabine me démange ...d'ici à en trouver une..

Il y en a de temps en temps à vendre chez les marchands français et aussi lors des ventes aux enchères de chez Hermann Historica, en Allemagne:pour un exemplaire avec toute sa finition d'origine, il faut bien compter 20 000 €.

J'ai vu au printemps, dans le sud ouest, un exemplaire en état moyen avec de fortes piqures sur un côté, à moins de 10 000 €; l'état a une grande incidence sur les prix.

Joël

kri1942 a écrit:

indiana a écrit:

kri1942 a écrit:

TOTA a écrit: Alors la :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

Expliques nous un peu pourquoi ta preference.
Est ce d'ordre esthétique , ou bien de facilité au tir(ergonomie, ligne de visée etc etc ...) ?

Cela ne s'explique pas facilement mais il est vrai que je préfère l'esthétique de la carabine Luger, et cette dernière est, à mes yeux, plus précise.

pour l'esthétique ça se commande pas , moi c'est le contraire je prefère la c96 aux luger mais étant un C96ophile je force pas beaucoup, j'en ai eu une puis revendue à regret . pour la précision je pense que tu as raison les LULU sont plus précise et encore celle en 7.65. Maintenant je suis preneur de ta carabine moi la précision sur ce type d'appareil m'importe peu

Oui, mais ces carabines Luger et Mauser ont l'énorme avantage d'être en 8 ème catégorie et ainsi n'affectent pas mon quota de 7 armes à percussion centrale, en conséquence, elle n'est pas à vendre! (mais en cherchant, on en trouve!).

Joël

Je savais bien, je plaisentais on ne se sépare pas d'un tel objet. celle dont vous parlez à 10 000 E je la connaissais , je visn d'en louper une superbe et à un prix à vous faire palir d'ailleurs c'est pour cela que je l'ai ratée . je l'aurais un jour, je l'aurais........... :face:

J'avais zappé ce sujet et une nouvelle fois je remercie kri1942 pour la qualité et l'intérêt des pièces qu'il nous présente.

et oui kri 1942 fais des etincelles

Bonsoir,
J'avais aussi zappé ce post.
Pour information il y a une de ces carabines C96 en vente chez StacWestern à Montesson... J'ai laissé des traces de bave sur la vitre si vous avez 13500 euros...

Et pour terminer, sur l'étagère du dessous il y à une carabine mauser P08 du même style état neuf pour 17000 je crois.. enfin je ne sais plus je n'arrivais plus à lire tellement j'avais les yeux embués de me trouver d'un seul coup si pauvre !

Y aller avec un kit de réanimation cardiaque car les deux pièces sont comme neuves...

Franchement cela vaut la visite !!!

j irai quand j aurai gagner au loto ou a l euromillions

bosco a écrit:j irai quand j aurai gagner au loto ou a l euromillions

Hélas... mais il faudrait déja que je commence par jouer !

J'arrive très tard sur la discussion, mais les copies chinoises sont très faciles à distinguer, y compris lorsqu'elles ont été assemblées avec des C96 fabriqués chez Mr Paul à Obendorf: Sur les authentiques cara c96, les deux "longerons" dans lesquels sont usinés les rails de la glissière sont exempts de fraisages d'allègements que l'on retrouve sur tous les c96 de poing, fraisages présents sur les chinoiseries . Pour être plus clair: les fameux "longerons" sont identiques à ceux des glissières de schnell. Chez Mr Paul, on avait sans doute peur d'amorces de rupture à cet endroit là, et il est vrai que la pression maximale doit être assez différente de ce qu'on trouve dans un C96 de poing. Même explication liée cette fois à la cadence de tir sur le Schnell

kri1942 a écrit:

lionrobe a écrit:Tellement magnifique que selon mes lectures des copies chinoises vendues comme origine circulent, et qu'il faut un oeil exercé pour les reconnaître ?

Ce que l'on voit parfois dans les bourses, ce sont des carabines faites à partir du pistolet C 96, en plus des copies chinoises; idem pour les carabines Luger 1902.
Mais attention, seules les modèles d'origine sont classées en 8 ème catégorie, les copies restent en 1ère!

Il est cependant facile, pour un oeil averti, de faire la différence.

On remarque de prime abord que c'est un "large ring', il est peu probable qu'un gougniaffier faussaire, ai consacré un engin rare valant déjà son poids en or à une bidouille.
Ensuite la caractéristique principale c'est le tonnerre long commun à tout les C96 carabine, le canon n'est pas vissé mais forgé d'un seul tenant avec le boitier, on trouve aussi des C96 carabine basé sur des versions 1912, ce sont à priori les plus suspectes et le tonnerre long est un point important.
Enfin, quand je m'approche d'un C96 carabine que le marchand prétends originale, si il refuse que je la regardes de près et la remballe, c'est un faux.

Trés bel objet, je ne désespére pas d'en acquérir un, un jour, il falloir que je travaille encore un peu.

quelle est belle

Lulu1917 a écrit:

Bonjour,

J'exhume ce post afin de poser une question aux spécialistes:

J'ai compris qu'il existait plusieurs longueurs de canon sur les carabines C96.

Il en a deux différentes ou trois ?

Merci !

Bonsoir, plus que ça je dirais entre 6 et 8 modèles différents

Bonjour à tous,

A ce propos, est-ce que l'un d'entre-vous aurait la Gazette N°489 ?
Etant en OPEX sans possibilité de recevoir de courrier (isolé dans un pays merdique), je ne peux pas le commander.
Si l'un d'entre-vous pouvait m'envoyer les photos ou des scans du dossier sur les carabines Mauser et Luger ce serait top.



Merci.