Bergmann Mars 1903

Beau, rare et original !
Quel dommage pour ce classement aberrant

J'affectionne particulièrement ce genre d'armes, issues de l'imagination bouillonnante et fertile des grands inventeurs du XIX ème siècle et du début XX ème ...

 Il est en bel état !

... Félicitations ...

A+

Effectivement, belle arme, poignée type revolver, une vague allure de pleins d'autres choses... 

Superbe  
Quelque chose comme un croisement entre un 1892 et un C96

Franchement intéressant et quel bel état. L’espèce d'œil central fait par l'intérieur du pontet et le la carcasse est quand même impressionnant quand on regarde l'arme d'une façon globale.

CLOSDELIF a écrit:Beau, rare et original !
Quel dommage pour ce classement aberrant

Ce pistolet bénéficiait auparavant d'une jurisprudence qui le déclassait de fait suite à un jugement sur le pistolet Bergmann bayard.
Depuis la nouvelle loi, les jurisprudences sont caduques et il est repassé en catégorie B.
Le seul avantage est que cela permet d'acheter des cartouches 9mm Bergmann qui ne se fabriquent plus!!

Voici l'article publié sur le site de l'UFA (Union Française des Armateurs armes)
Les pistolets Bergmann figurent au nombre des tous premiers pistolets automatiques commercialisés. Ils occupent donc une place de choix dans le cœur de bon nombre de collectionneurs d’armes de poing. Ces pistolets n’ont été produits qu’en faible quantité et à peine en voit-on aujourd’hui passer un ou deux par an sur les sites de ventes français.
Après la publication de l’arrêté(1) les vendeurs d’armes de collection se sont trouvés confrontés à une très forte demande de la part des collectionneurs, dont beaucoup voulaient à tout prix un pistolet Bergmann. Les quelques Bergmann 1896, 1897 ou « Baby » ou « Simplex », disponibles sur le marché français ou importés des USA ont vite été épuisés.
Certains vendeurs peu scrupuleux ont proposé des pistolets Bergmann Bayard. Les Bergmann Bayard ne sont pas non plus des armes très courantes, mais elles ont été fabriquées en nombre un peu plus important que les modèles antérieurs. De plus, les vendeurs pouvaient se réfugier derrière une ambiguïté de la rédaction de l’arrêté de 1986 incluant dans la liste des armes classées en 8ème catégorie les pistolets « Bergmann Bayard et Simplex, modèle 1898, 1899 et 1901 en calibre 7,5 et 8 mm. » Cette formulation, qui paraît oublier les Bergmann modèles 1894, 1896 et 1897 est curieuse d’autant plus qu’il semble que le Bergmann Bayard n’ait été chambré qu’en 9 mm (9x23mm ou 9mm Bergmann Bayard).
Néanmoins, plusieurs collectionneurs qui avaient acheté des Bergmann Bayard, croyant de bonne foi qu’il s’agissait d’armes de 8ème catégorie, ont été saisi. Mais ils sont parvenus à en obtenir la restitution de la part de la justice, en s’appuyant sur ce texte.
Dans ce cas aussi, on ne peut que se réjouir que ces collectionneurs aient eu gain de cause d’autant plus que les Bergmann Bayard ne sont pas des armes courantes et que les prix auxquels ils étaient proposés en bourses aux armes les mettaient hors de portée des voleurs de mobylettes !
Le nouvel arrêté a intégré les données de l’arrêté de 1986, en reprenant seulement la liste des armes d’un modèle postérieur à 1900, les autres étant désormais classées de facto en catégorie D. En publiant cette liste, l’administration a oublié (volontairement ou non) d’y mentionner le Bergmann Bayard, ce qui replonge dans l’illégalité les détenteurs d’armes de ce type, qui se croyaient couverts par les jurisprudences antérieures à 2013, ordonnant la restitution de Bergmann Bayard saisis.

Superbe, belle pièce, vraiment et rare en plus. 
Dommage pour le classement en B mais c'est comme ça. 

"....Quelque chose comme un croisement entre un 1892 et un C96 ...."


  ou  une évolution d'un modèle  original  


   




http://milpas.cc/rifles/ZFiles/Pistols/Semi-auto%20Pistols/Danish%20Bergman%20Bayard%20M1910%20&%20M191021/More%20Bergmanns/Bergmann%20Pistols.html




    

Bonjour

Petite question aux connaisseurs de BERGMANN, peut on utiliser des douilles 38 super auto pour fabriquer des cartouches 9mm Bergmann?

Oui, même longueur, mais il faut diminuer le bourrelet pour le mettre au bon diamètre...

Bonjour,

modèle sublime, à l'aube des pistolets semi-automatiques.

Bravo.

Amadeus a écrit:Bonjour,

modèle sublime, à l'aube des pistolets semi-automatiques.

Bravo.

Il y avait quand même 10 ans que le C 93 de Hugo Borchardt était sorti...

Même les modernes Brownings étaient sortis de puis longtemps :
-Extrême fin 1898 pour le FN
-Début 1900 pour le Colt
Mais il est vrai que l'allure du modèle présenté est très "rétro"

CLOSDELIF a écrit:Même les modernes Brownings étaient sortis de puis longtemps :
-Extrême fin 1898 pour le FN
-Début 1900 pour le Colt

En effet, voici un Colt, avec des brevets antérieurs à 1900:

Il y avait également le Luger 1900, le Colt 1900 et le Mauser C96 (cone Hammer ou Large Ring) que je ne possède Hélas pas.

kri1942 a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Même les modernes Brownings étaient sortis de puis longtemps :
-Extrême fin 1898 pour le FN
-Début 1900 pour le Colt

En effet, voici un Colt, avec des brevets antérieurs à 1900:

Là,tu me fais baver Joël ....

CLOSDELIF a écrit:

kri1942 a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Même les modernes Brownings étaient sortis de puis longtemps :
-Extrême fin 1898 pour le FN
-Début 1900 pour le Colt

En effet, voici un Colt, avec des brevets antérieurs à 1900:

Là,tu me fais baver Joël ....

Et oui, J.M. Browning, le papa...

Oui....Je n'ai pas la version long slide.....

J' aime  la créativité des premiers inventeurs  !

  

 Le  Charola 

http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2012/02/5charola2.jpg


http://www.forgottenweapons.com/early-automatic-pistols/charola-anitua/



le   Clair   français

http://www.forgottenweapons.com/early-automatic-pistols/clair/












    Le  Frommer  


http://www.forgottenweapons.com/early-automatic-pistols/frommer/


etc etc etc

En parlant de Charola y Anuita, voici le mien

Il est en 5mm clément et a été fabriqué en 1898

Il est magnifique !
Cette arme rare a toujours été une énigme pour moi
A t-il ou non, un système de retard d'ouverture ou de verrouillage

CLOSDELIF a écrit:Il est magnifique !
Cette arme rare a toujours été une énigme pour moi
A t-il ou non, un système de retard d'ouverture ou de verrouillage

Non pas de système de verrouillage.La petite languette que l'on voit à coté du chien est la sureté. Elle gêne un petit peu la prise en main.
Je n'ai pas encore tiré avec, j'ai pourtant les douilles, les ogives, l'outil mais je n'ai aucune idèe de la poudre et de la quantité pour fabriquer les cartouches 5mm clément, si des fois quelqu'un a des infos?

C'est la première fois que je vois un Charola possédé par un forumeur...
Là, par contre, l'emmener au stand ne doit pas être évident.

En tous cas, 2 belles pièces, je sens que tu n'as pas dit ton dernier mot, d'ailleurs....

Ce Charola est splendide (nickelé ?) et les plaquetes de crosse a mourir...
J'adore ce parfum d'aventure d'une époque révolue, vous avez tous de tres belles armes Messieurs 

ZR