NOT ENGLISH MAKE
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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
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NOT ENGLISH MAKE
Bonsoir à tous
J'ai pu observer que sur certaines carabines ,particulièrement sur une Winchester modèle 62 la mention" NOT ENGLISH MADE ou MAKE"
( vivement mes nouvelles lunettes),j'ai compris qu'il ne s'agissait pas d'une fabrication en provenance de la perfide Albion. Nos amis britanniques fabriquaient t'ils des Winchesters ? ou fais je fausse route ?
Merci de bien vouloir m'éclairer sur cette mention
J'ai pu observer que sur certaines carabines ,particulièrement sur une Winchester modèle 62 la mention" NOT ENGLISH MADE ou MAKE"
( vivement mes nouvelles lunettes),j'ai compris qu'il ne s'agissait pas d'une fabrication en provenance de la perfide Albion. Nos amis britanniques fabriquaient t'ils des Winchesters ? ou fais je fausse route ?
Merci de bien vouloir m'éclairer sur cette mention
Invité- Invité
Re: NOT ENGLISH MAKE
Ils mettaient ça sur les armes d'importation....Je crois que c'est tout.
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: NOT ENGLISH MAKE
Je risque ......
C' est une arme fabriquée entre 1925 et 1955 ?
Il y a un poinçon de Birmingham dessus ?
J' ai bon ?
C' est une arme fabriquée entre 1925 et 1955 ?
Il y a un poinçon de Birmingham dessus ?
J' ai bon ?
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: NOT ENGLISH MAKE
L’étiquette avec le prix (450 euros) mentionnait année de fabrication 1937, il y avait des poinçons, mais te dire s'ils étaient de BIRMINGHAM ?
En tous les cas si j'avais eu les belins!!!!( 22 S/22 L/22 LR, préparation sur le canon pour recevoir une lunette, filetage en bout de canon ..)
En tous les cas si j'avais eu les belins!!!!( 22 S/22 L/22 LR, préparation sur le canon pour recevoir une lunette, filetage en bout de canon ..)
Invité- Invité
Re: NOT ENGLISH MAKE
Filetage en bout de canon , c'est presque une signature car en Amérique du Nord c'est très suspect .
Pour le reste , rien d' essentiellement Winchester ,
Le poinçon Birmingham c' est ça :
Hypothèse : Les armes fabriquées hors Grande Bretagne , et importées en ce lieu , doivent porter le
poinçon d'épreuve . Depuis 1925 , le canon portait la mention " not English made " . Cette pratique prit fin en
1955 .
Pour la marque Winchester , ils ont eu beaucoup de production outre- USA : Canada , Belgique , Turquie ,
Japon , Portugal .
http://www.winchesterguns.com/customerservice/qna/detail.asp?id=287
Pour le reste , rien d' essentiellement Winchester ,
Le poinçon Birmingham c' est ça :
Hypothèse : Les armes fabriquées hors Grande Bretagne , et importées en ce lieu , doivent porter le
poinçon d'épreuve . Depuis 1925 , le canon portait la mention " not English made " . Cette pratique prit fin en
1955 .
Pour la marque Winchester , ils ont eu beaucoup de production outre- USA : Canada , Belgique , Turquie ,
Japon , Portugal .
http://www.winchesterguns.com/customerservice/qna/detail.asp?id=287
Tourblanche- Pilier du forum
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Date d'inscription : 16/03/2011
Re: NOT ENGLISH MAKE
Merci pour cette mine d'or de précisions, je retourne avec une loupe identifier les poinçons, je connais vaguement la personne qui vend cette winchester l 62
je tiens informé le forum, je vais essayer de photographier également le matériel
Bonne journée à tous
je tiens informé le forum, je vais essayer de photographier également le matériel
Bonne journée à tous
Invité- Invité
Re: NOT ENGLISH MAKE
Il a été répondu pour les poinçons; très courant sur des armes ayant transité un tant sois peu en GB; ce marquages est très souvent apposé à la "sagouine" !
Si une WINCHESTER 62 (mais aussi 61, 1906, 1890) a un filetage pour silencieux il n'est pas d'origine à 99,9999 % !
Presque pareil pour le montage de lunette, mais il faut voir le montage, il y a notamment chez LYMAN des adaptations de "bonne facture".
Une petite photo serai sympatoche.
Et avec les marquages encore plus mieux !
450 € suivant l'état : c'est un prix correct.
Si une WINCHESTER 62 (mais aussi 61, 1906, 1890) a un filetage pour silencieux il n'est pas d'origine à 99,9999 % !
Presque pareil pour le montage de lunette, mais il faut voir le montage, il y a notamment chez LYMAN des adaptations de "bonne facture".
Une petite photo serai sympatoche.
Et avec les marquages encore plus mieux !
450 € suivant l'état : c'est un prix correct.
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: NOT ENGLISH MAKE
Si une WINCHESTER 62 (mais aussi 61, 1906, 1890) a un filetage pour silencieux il n'est pas d'origine à 99,9999 % !
C' est ce que je voulais dire par " suspect "
La loi fédérale US sur les silencieux date de 1934 , elle ne les interdisait pas , mais fixait un permis spécial avec une
taxe de 200 $ , sur un produit de 3.25 $ ( environs 3,500 $ en dolllars d' aujourd'hui ) C' est donc l'inflation qui
a rendu les silencieux abordables , mais la loi reste très bizarre , on en reparlera en discussion séparée si vous voulez .
Reste encore les lois de chaque états , une vingtaine l'interdisent complètement .
Au Canada ce n' est pas totalement interdit ..... mais on ne connais aucun cas ou ce permis a été donné à un civil .
Bref , made in USA , entre 1934 et 1990 , avec un filetage de canon , ce n' est pas habituel .
C' est ce que je voulais dire par " suspect "
La loi fédérale US sur les silencieux date de 1934 , elle ne les interdisait pas , mais fixait un permis spécial avec une
taxe de 200 $ , sur un produit de 3.25 $ ( environs 3,500 $ en dolllars d' aujourd'hui ) C' est donc l'inflation qui
a rendu les silencieux abordables , mais la loi reste très bizarre , on en reparlera en discussion séparée si vous voulez .
Reste encore les lois de chaque états , une vingtaine l'interdisent complètement .
Au Canada ce n' est pas totalement interdit ..... mais on ne connais aucun cas ou ce permis a été donné à un civil .
Bref , made in USA , entre 1934 et 1990 , avec un filetage de canon , ce n' est pas habituel .
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: NOT ENGLISH MAKE
Tourblanche a écrit:Si une WINCHESTER 62 (mais aussi 61, 1906, 1890) a un filetage pour silencieux il n'est pas d'origine à 99,9999 % !
C' est ce que je voulais dire par " suspect "
La loi fédérale US sur les silencieux date de 1934 , elle ne les interdisait pas , mais fixait un permis spécial avec une
taxe de 200 $ , sur un produit de 3.25 $ ( environs 3,500 $ en dolllars d' aujourd'hui ) C' est donc l'inflation qui
a rendu les silencieux abordables , mais la loi reste très bizarre , on en reparlera en discussion séparée si vous voulez .
Reste encore les lois de chaque états , une vingtaine l'interdisent complètement .
Au Canada ce n' est pas totalement interdit ..... mais on ne connais aucun cas ou ce permis a été donné à un civil .
Bref , made in USA , entre 1934 et 1990 , avec un filetage de canon , ce n' est pas habituel .
Nous sommes donc tous d'accord.
Ce filetage postérieur et sans doute les trous pour la lunette (d'origine ce sont des filetages pour dioptre) lui font perdre toute valeur collection....Mais pas de perte, bien au contraire, de valeur d'usage !(Si c'est bien fait)
Partant de là, le pris demandé me paraît un peu élevé....
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/09/2009
Re: NOT ENGLISH MAKE
Merci pour toutes vos précisions, j'ai pu avoir quelques photographies qui illustreront mes propos.
Voilà, j’espère que vous pourrez vous faire une première idée.
Voilà, j’espère que vous pourrez vous faire une première idée.
Invité- Invité
Re: NOT ENGLISH MAKE
Elle ne paraît pas mal....Mais au vu du nombre de trous dans le canon, je persiste dans mon évaluation...
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: NOT ENGLISH MAKE
Merci CLOSDELIF pour l'évaluation, si le diable me prends j'aurais une bonne argumentation pour négocier... :koenfeu:
Le filetage est sécurisé par un protège filets conique qui possède la même patine que le canon
Quel(s) style(s) d'optique "vintage" pouvaient se monter sur ce style de carabine sans dépareiller ?
Le filetage est sécurisé par un protège filets conique qui possède la même patine que le canon
Quel(s) style(s) d'optique "vintage" pouvaient se monter sur ce style de carabine sans dépareiller ?
Invité- Invité
Re: NOT ENGLISH MAKE
Lunette US à corps acier.....Genre Weaver K4 par exemple....(Made in USA encore !)
Trouver aussi un montage acier après avoir vérifié si nous sommes en rail de 11....Ou autre chose
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Weaver-K-8-C3-Rifle-Scope-/291460926848
Par exemple aussi...
Trouver aussi un montage acier après avoir vérifié si nous sommes en rail de 11....Ou autre chose
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Weaver-K-8-C3-Rifle-Scope-/291460926848
Par exemple aussi...
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/09/2009
Re: NOT ENGLISH MAKE
Avec ce type de montage tu ne mettra pas une WEAVER, il te faut une UNERTL, FECKER, LITSCHERT... Voire une LYMAN genre TARGET SPOT; le montage est pas si mal que ça; le filetage est plutôt bien fait aussi, le guidon bien repositionné sans dénaturer l'état originel.
As-tu le numéro de série ?
Important pour vérifier la cohérence des autres élements (marquages, "pompe", etc...)
Au premier abord, c'est une affaire.
As-tu le numéro de série ?
Important pour vérifier la cohérence des autres élements (marquages, "pompe", etc...)
Au premier abord, c'est une affaire.
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: NOT ENGLISH MAKE
Le numéro de série doit être inférieur à 98200... Fabrication avant 1939 (donc 1937 = OK)
=> small forearm
=> model 62 (pas 62A)
=> plus rare dans cette configuration (moins d'1/4 de la production)
pour le moment, tout bon, même le prix; je persiste...
=> small forearm
=> model 62 (pas 62A)
=> plus rare dans cette configuration (moins d'1/4 de la production)
pour le moment, tout bon, même le prix; je persiste...
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WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19420
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: NOT ENGLISH MAKE
J'ai contacté le propriétaire hier soir, il m'a dit que toute les pièces sont au même numéro à 5 chiffres ( n° 66039),il m'a proposé de le revoir ce matin pour me rendre compte de moi même.
A suivre...
A suivre...
Invité- Invité
Re: NOT ENGLISH MAKE
effectivement fin 1937.
le bois de la "pompe" semble bon et c'est un rare car c'est une 62 pas une 62A.
le bronzage est partie, on ne voit pas la crosse, mais le reste à l'air correct.
tu nous racontera ?...
NB : au tir c'est un régal !
le bois de la "pompe" semble bon et c'est un rare car c'est une 62 pas une 62A.
le bronzage est partie, on ne voit pas la crosse, mais le reste à l'air correct.
tu nous racontera ?...
NB : au tir c'est un régal !
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WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19420
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: NOT ENGLISH MAKE
Dernier acte
Merci à TOURBLANCHE, CLOSDEDIF ,WICHITAS
Vos précieux conseils ont été plus que bénéfiques, d'une simple interrogation de ma part et en quelques clics de la votre , j'ai compris que la carabine pouvait présenter un certain intérêt si je décidais de l'acheter.
J’apprécie fortement la participation des membres de ce forum, je ne me suis pas trompé en devenant membre de celui-ci.
Je suis allé voir le propriétaire, la mécanique est très fluide et tous les numéros de série que j'ai pu voir sur la carabine sont les mêmes, j'ai fais quelques photographies supplémentaires que voici. Je suis cependant chagriné , le protège filet du fait de sa forme conique empêche la sortie du tube de chargement, le propriétaire m'informe qu'il dispose du protège filet original qui est parfaitement aligné dans le prolongement du canon ( il faut qu'il parte a sa recherche) .Il dispose également de 4 petites vis qui viennent parfaitement combler à raz du canon le fraisage les blocs supportant la lunette.
Messieurs qu'en pensez vous ?
Merci à TOURBLANCHE, CLOSDEDIF ,WICHITAS
Vos précieux conseils ont été plus que bénéfiques, d'une simple interrogation de ma part et en quelques clics de la votre , j'ai compris que la carabine pouvait présenter un certain intérêt si je décidais de l'acheter.
J’apprécie fortement la participation des membres de ce forum, je ne me suis pas trompé en devenant membre de celui-ci.
Je suis allé voir le propriétaire, la mécanique est très fluide et tous les numéros de série que j'ai pu voir sur la carabine sont les mêmes, j'ai fais quelques photographies supplémentaires que voici. Je suis cependant chagriné , le protège filet du fait de sa forme conique empêche la sortie du tube de chargement, le propriétaire m'informe qu'il dispose du protège filet original qui est parfaitement aligné dans le prolongement du canon ( il faut qu'il parte a sa recherche) .Il dispose également de 4 petites vis qui viennent parfaitement combler à raz du canon le fraisage les blocs supportant la lunette.
Messieurs qu'en pensez vous ?
Invité- Invité
Re: NOT ENGLISH MAKE
Bon ce protège filet est pas adapté, c'est clair !
il faut que je regarde pour la plaque de couche, je pencherai plus pour une, droite et en acier.
Mais bon, faut voir...
Il te reste plus qu'a trouver une lunette très "vintage" et roule !
(attention ces lunettes coûte bien plus cher que la carabine; mais elle le vaux bien !)
il faut que je regarde pour la plaque de couche, je pencherai plus pour une, droite et en acier.
Mais bon, faut voir...
Il te reste plus qu'a trouver une lunette très "vintage" et roule !
(attention ces lunettes coûte bien plus cher que la carabine; mais elle le vaux bien !)
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WICHITA- Modérateur
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Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: NOT ENGLISH MAKE
Mon grain de sel : 450€ c'est la marge haute comte tenu des "trous" comme l'illustre bien Closdelif et à condition que la bague "d'origine" soit retrouvée et qu'elle soit nickel sinon : -400€.
La plaque de couche est bien d'origine (ou excellente copie).
Pour info voici le marquage en style d'étiquette de Prisunic sur une 1890 de 1941 passée entre les mains de nos amis Britanniques, rois du poinçon frénétique :
(ça aurait été marrant si la Manu avait fait la même chose en frappant sur les Winchester qu'elle revendait : "Fabrication non française")
La plaque de couche est bien d'origine (ou excellente copie).
Pour info voici le marquage en style d'étiquette de Prisunic sur une 1890 de 1941 passée entre les mains de nos amis Britanniques, rois du poinçon frénétique :
(ça aurait été marrant si la Manu avait fait la même chose en frappant sur les Winchester qu'elle revendait : "Fabrication non française")
Winchester For Life Paléolithique aux Années Folles
Re: NOT ENGLISH MAKE
Et moi qui croyait que les tags dataient des années 80 !!!
Effectivement ces inscriptions à la sauvage sont très disgracieuses.
Je vais me laisser encore une nuit de réflexion en ce qui concerne un achat éventuel.
Effectivement ces inscriptions à la sauvage sont très disgracieuses.
Je vais me laisser encore une nuit de réflexion en ce qui concerne un achat éventuel.
Invité- Invité
Re: NOT ENGLISH MAKE
Perso, j'aime les poinçons ... quand ils sont lisibles .
Ça donne des infos sur l'histoire de l' arme .
Certains items en voient leur valeur très augmentée , un Lefaucheux avec poinçon de l' armée Confédérée par exemple .
Avant de chercher la lunette , il faudrait identifier le montage .
Moi je vois une queue d' aronde de 3/8 " ( 9,52mm ) ???
http://www.amazon.com/NcStar-RB25-Ring-3-Dovetail-Medium/dp/B001C20028/ref=pd_sim_200_2?ie=UTF8&refRID=1KFYFWN6KNBPVRJ2BSP8
Ça donne des infos sur l'histoire de l' arme .
Certains items en voient leur valeur très augmentée , un Lefaucheux avec poinçon de l' armée Confédérée par exemple .
Avant de chercher la lunette , il faudrait identifier le montage .
Moi je vois une queue d' aronde de 3/8 " ( 9,52mm ) ???
http://www.amazon.com/NcStar-RB25-Ring-3-Dovetail-Medium/dp/B001C20028/ref=pd_sim_200_2?ie=UTF8&refRID=1KFYFWN6KNBPVRJ2BSP8
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: NOT ENGLISH MAKE
Sur la photo , on peut voir que le " knurling " ( quadrillage ? ) n' est pas de même origine dur le protecteur de
filetage et le bouchon de magasin .
On peut donc remplacer ce protecteur sans état d' âme .
Je suppose que c' est un filetage 1/2 " X 28 tpi ? ( diamètre 12,7 mm )
http://www.ebay.co.uk/itm/GunTuff-1-2-UNF-Silencer-Barrel-THREAD-PROTECTOR-Air-Rifle-Airgun-Gun-/231056697399
http://www.ebay.com/itm/Thread-Protector-1-2-28-Muzzle-Brake-223-556-Black-Steel-with-Crash-Washer-/151682958476
http://www.ebay.com/itm/Thread-Protector-1-2-28-1-2x28-MUZZLE-BREAK-KNURLED-BCM-CMMG-10-22-SALE-RUGER-/331415505953
filetage et le bouchon de magasin .
On peut donc remplacer ce protecteur sans état d' âme .
Je suppose que c' est un filetage 1/2 " X 28 tpi ? ( diamètre 12,7 mm )
http://www.ebay.co.uk/itm/GunTuff-1-2-UNF-Silencer-Barrel-THREAD-PROTECTOR-Air-Rifle-Airgun-Gun-/231056697399
http://www.ebay.com/itm/Thread-Protector-1-2-28-Muzzle-Brake-223-556-Black-Steel-with-Crash-Washer-/151682958476
http://www.ebay.com/itm/Thread-Protector-1-2-28-1-2x28-MUZZLE-BREAK-KNURLED-BCM-CMMG-10-22-SALE-RUGER-/331415505953
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: NOT ENGLISH MAKE
Personnellement je remettrais les 4 vis-caches pour ramener l'arme à son état d'origine. Ce type n'est pas une carabine de sniper d'autant plus que la hausse semble d'origine.
Winchester For Life Paléolithique aux Années Folles
Re: NOT ENGLISH MAKE
comme quoi les grands esprits ne se rencontrent pas forcément toujours.
moi, je mettrai une jolie target spot ou tout autre lunette avec corps bien long, car vue l'éloignement des embases, une lyman, copie de la WINCHESTER B4 (pas A4, ce serai dommage quand même) ne doit pas pouvoir se monter... Faut mesurer.
moi, je mettrai une jolie target spot ou tout autre lunette avec corps bien long, car vue l'éloignement des embases, une lyman, copie de la WINCHESTER B4 (pas A4, ce serai dommage quand même) ne doit pas pouvoir se monter... Faut mesurer.
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WICHITA- Modérateur
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