Target sur base de p14 ou us17?

phh a écrit:Bonjour

Petit déterrage. J'ai fait récemment l'acquisition chez un armurier d'une carabine en.308W (en réalité je pense à .307W) sur base un p14 Winchester. J'ai eu un coup de téléphone de ma sous préfecture, je pense à ce sujet (ils n'ont pas laissé de message et je n'ai pas pu les rappeler, bref...).

Aux possesseurs de ces armes, quelle référence agrippa est inscrite sur le récépissé de déclaration ? Je suspecte agrippa de gripper  sur "p14" et ".308W".

il y a eu avant la réglementation plusieurs armes en 308 transformées en 307 (facile pour un pro) mettant ce calibre dans une liste (ou réputation) maudite à l'époque, ce ne serai pas étonnant que le tien le soit peu être
nb : normalement tu peux tirer les deux calibres

Je pense que le problème va venir du fait que sur la déclaration faite par l'armurier il est écrit "p14" de marque "winchester"  et donc que agrippa ne connaît les p14 que en .303 british. Je le sens venir...

L'arme chambre et éjecte effectivement une .308W.

Bonjour,

les P14 transformés pour le tir à la cible étaient majoritairement recanonés en 307W plutôt qu'en 308w car ce calibre présentait l'avantage d'être équivalent au 308w sans pour autant nécessiter une modification de la la tête de culasse et de son extracteur prévus à l'origine pour la cartouche à bourrelet .303 British.

Si ton arme a été déclarée précédemment en 307W et que maintenant tu la déclares en 308w il est possible que le fonctionnaire chargé de mettre à jour sa fiche agrippa rencontre un soucis ou bien se pose des questions sur ce changement de calibre.
De plus les fonctionnaires des préfectures ont souvent des connaissances limitées dans le domaine des armes et de leur calibre du fait d'une absence de formation minimum.
Un petit coup de fil à la préfecture s'impose.

A+

doublon

Résultat : problème au niveau de la fiche agrippa pour p14 + winchester + .308W.

L'entrée utilisée a été donc pattern 14 + enfield + .308W. Si ça peut servir à quelqu'un...

 La mienne qui vient aussi de chez l'Etendard (2008) également en .307 Win., ce qui ne manquerait pas de poser un problème au tireur non rechargeur pour se procurer de la munition de .308, quoique ces 2 cartouches soient classées en C.

pfff qu'est-ce que je regrette de ne pas en avoir profité a l'époque....

ducat78 a écrit:Bonjour,

les P14 transformés pour le tir à la cible étaient majoritairement recanonés en 307W plutôt qu'en 308w car ce calibre présentait l'avantage d'être équivalent au 308w sans pour autant nécessiter une modification de la la tête de culasse et de son extracteur prévus à l'origine pour la cartouche à bourrelet .303 British.

Si ton arme a été déclarée précédemment en 307W et que maintenant tu la déclares en 308w il est possible que le fonctionnaire chargé de mettre à jour sa fiche agrippa rencontre un soucis ou bien se pose des questions sur ce changement de calibre.
De plus les fonctionnaires des préfectures ont souvent des connaissances limitées dans le domaine des armes et de leur calibre du fait d'une absence de formation minimum.
Un petit coup de fil à la préfecture s'impose.

A+

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, sauf que là, la .308 était le calibre d'origine avec ce canon et la référence au calibre .307 seulement un artifice pour contourner une législation obsolète.
 Va-t-en expliquer ça à un agent de la préfecture dont la culture armurière est proche du zéro absolu....

garand76 a écrit:


 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, sauf que là, la .308 était le calibre d'origine avec ce canon et la référence au calibre .307 seulement un artifice pour contourner une législation obsolète.
 Va-t-en expliquer ça à un agent de la préfecture dont la culture armurière est proche du zéro absolu....

Non non, une recherche dans agrippa sous "enfield pattern 14" a donné un résultat en .308W et donc déclaration possible. Houfff. Je ferai des photos de l'arme à l'occasion

garand76 a écrit:

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, 

je pense que c'est le contraire...

WICHITA a écrit:

garand76 a écrit:

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, 

je pense que c'est le contraire...

 Après vérification, la pression maximale est identique pour les 2 calibres.

garand76 a écrit:

ducat78 a écrit:Bonjour,

les P14 transformés pour le tir à la cible étaient majoritairement recanonés en 307W plutôt qu'en 308w car ce calibre présentait l'avantage d'être équivalent au 308w sans pour autant nécessiter une modification de la la tête de culasse et de son extracteur prévus à l'origine pour la cartouche à bourrelet .303 British.


A+

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, sauf que là, la .308 était le calibre d'origine avec ce canon et la référence au calibre .307 seulement un artifice pour contourner une législation obsolète.
 Va-t-en expliquer ça à un agent de la préfecture dont la culture armurière est proche du zéro absolu....

Bonjour,

le changement de canon de ces P14 pour en faire des armes de Match a été réalisé par des armuriers British.
Comme je l'ai écrit le choix du calibre 307W a été fait par ces mêmes armurier Anglais pour les raison déjà évoquées et non pas pour contourner une législation Française dont ils se moquaient éperdument.
En effet ces P14 de tir à la cible étaient destinés à l'époque aux tireurs British..

Le fait que ces P14 aient été en 307W avait, des décennies plus tard, facilité leur importation et vente dans notre pays. Ces P14 étaient une aubaine pour les armuriers car ils pouvaient être vendus en France avec l'ancienne législation sans aucune modification.

A+

ducat78 a écrit:

garand76 a écrit:

ducat78 a écrit:Bonjour,

les P14 transformés pour le tir à la cible étaient majoritairement recanonés en 307W plutôt qu'en 308w car ce calibre présentait l'avantage d'être équivalent au 308w sans pour autant nécessiter une modification de la la tête de culasse et de son extracteur prévus à l'origine pour la cartouche à bourrelet .303 British.


A+

 J'espère qu'ils ne lui demanderont pas de repasser l'arme au banc d'épreuve pour cause de changement de calibre d'autant plus que la pression d'épreuve est peut être un peu plus élevée en .308 Win, sauf que là, la .308 était le calibre d'origine avec ce canon et la référence au calibre .307 seulement un artifice pour contourner une législation obsolète.
 Va-t-en expliquer ça à un agent de la préfecture dont la culture armurière est proche du zéro absolu....

Bonjour,

le changement de canon de ces P14 pour en faire des armes de Match a été réalisé par des armuriers British.
Comme je l'ai écrit le choix du calibre 307W a été fait par ces mêmes armurier Anglais pour les raison déjà évoquées et non pas pour contourner une législation Française dont ils se moquaient éperdument.
En effet ces P14 de tir à la cible étaient destinés à l'époque aux tireurs British..

Le fait que ces P14 aient été en 307W avait, des décennies plus tard, facilité leur importation et vente dans notre pays. Ces P14 étaient une aubaine pour les armuriers car ils pouvaient être vendus en France avec l'ancienne législation sans aucune modification.

A+

 à tous
je me greffe sur le post de DUOGLIDE71 pour présenter rapidement mon P 14.. (PATTERN 14)

le numéro de série est surmonté des lettres ERA, ( Eddystone Remigton Arsenal). selon le site US Military dates of manufacture,, il serait de Mars 1918 (du moins le boitier de culasse et la culasse elle même), numéro identique sur les deux pièces.
canon match de 70 cm, mais aucune indication du fabricant !!!
twist de 14
dioptre parker hale Mark VII

quelle est la valeur du clic de réglage concernant le dioptre ??








le calibre mentionné est 7.62 est correspond au 308 win , mais par contre il n'y a aucune autre inscription sur le calibre ( 308 ou 307 qui était presque la règle)
comment savoir exactement si cette arme est chambrée en 308 ou 307 win ??

merci d'avance pour toutes les précisions que vous pourrez m'apporter.

Bonjour 
En mars 1918 le P14 n'était plus fabriqué. La fabrication a cessée fin 1916, et lui a succédée la fabrication des commandes de l'armée américaine pour les US17.
D'origine la culasse ne porte pas de numéro de serie.
Ce ne peut pas être non plus son canon original puisque le P14 devait être au calibre 303 British donc en .311.
Ton fusil a donc été renumeroté.
Suivant d'autres sources ERA signifierait peut-être Eddystone Repeating Arms.

Bonjour.

Pour le dioptre, si c'est comme sur les autres Parker-Hale  et A.J. Parker, 2 clics = 1 minute d'angle. Visser droite visser monter.

Un lien : http://rifleman.org.uk/PH_Service_sights.htm#AIMING

Dommage bien que le modèle 7 soit référencé en haut de page, en lisant rapidement je ne l'ai pas trouvé.

Pour le .307W, c'est une .308 avec une sorte de bourrelet. Une .308W se chambre. Il y a une différence concernant les pressions, celle de la .307 étant moindre.

Un lien : http://marksman.over-blog.fr/2017/11/le-calibre.307-winchester-7-62-x-51mm-sr.html

Le mien avale des .308W rechargées soft (pour faire un trou dans un carton à 200 mètres pas la peine de charger fort). L'extracteur a un peu de mal avec la gorge mais ça marche.

STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour 
En mars 1918 le P14 n'était plus fabriqué. La fabrication a cessée fin 1916, et lui a succédée la fabrication des commandes de l'armée américaine pour les US17.
D'origine la culasse ne porte pas de numéro de serie.
Ce ne peut pas être non plus son canon original puisque le P14 devait être au calibre 303 British donc en .311.
Ton fusil a donc été renumeroté.
Suivant d'autres sources ERA signifierait peut-être Eddystone Repeating Arms.

tu dis que le P14 n'était plus fabriqué en mars 1918   donc ce ne serait pas un P14 mais un P17 alors ??
le numéro matricule est porté également sur le levier de culasse.....
pour le sigle "ERA" cela signifit bien je cite " Eddystone Remigton Arsenal"

Il n'y a pas d'US-17 avec marquage "ERA".
Les marquages sur le tonnerre de l'US-17 (sauf exceptions genre pré séries) sont :
US RIFLE
MODEL OF 1917
EDDYSTONE ou WINCHESTER ou REMINGTON
n° de série.

phh a écrit:Il n'y a pas d'US-17 avec marquage "ERA".
Les marquages sur le tonnerre de l'US-17 (sauf exceptions genre pré séries) sont :
US RIFLE
MODEL OF 1917
EDDYSTONE ou WINCHESTER ou REMINGTON
n° de série.

donc C bien un P14 

phh a écrit:Bonjour.

Pour le dioptre, si c'est comme sur les autres Parker-Hale  et A.J. Parker, 2 clics = 1 minute d'angle. Visser droite visser monter.

Un lien : http://rifleman.org.uk/PH_Service_sights.htm#AIMING

Dommage bien que le modèle 7 soit référencé en haut de page, en lisant rapidement je ne l'ai pas trouvé.

Pour le .307W, c'est une .308 avec une sorte de bourrelet. Une .308W se chambre. Il y a une différence concernant les pressions, celle de la .307 étant moindre.

Un lien : http://marksman.over-blog.fr/2017/11/le-calibre.307-winchester-7-62-x-51mm-sr.html

Le mien avale des .308W rechargées soft (pour faire un trou dans un carton à 200 mètres pas la peine de charger fort). L'extracteur a un peu de mal avec la gorge mais ça marche.

qu'entends tu par soft ?? si ce n'est pas un secret d'état   quel est ton rechargement et le type d'ogive que tu emploi ??

j'ai chambré une 308 win et elle s'éjecte parfaitement mais qu'en sera t'il une fois tiré du fait de l’expansion de l'étui ?? 

Non non ce n'est pas un secret.

2,35 grammes de N135 derrière une Hornady 150 grains FMJ, amorce CCI200, longueur totale 68,4mm (enfoncement jusqu'au haut de la gorge). Pas de sertissage.
Le même rechargement qu'en semi-auto, sauf que là je ne sertis pas. Les résultats sont assez bons, mais méritent d'être affinés. On doit pouvoir faire du trèfle à 200 mètres avec un fusil comme ça.

Pour l'instant ça donne ceci :



Il faut que j'essaie avec de la 155 grains Palma Match. Il paraît que ça marche bien dans les tubes de ces fusils. Pas encore eu le temps. Dans le mien pas eu de problème d'extraction ni d'éjection après le tir.

On peut je pense trouver de la .307W, mais le mien me servant à recycler les .308W tirées en semi auto, et éjectant correctement, je n'ai pas eu besoin.

EDIT : depuis hier j'ai un mal de chien à insérer des images... Ayé j'y suis arrivé.....

phh a écrit:Non non ce n'est pas un secret.

2,35 grammes de N135 derrière une Hornady 150 grains FMJ, amorce CCI200, longueur totale 68,4mm (enfoncement jusqu'au haut de la gorge). Pas de sertissage.
Le même rechargement qu'en semi-auto, sauf que là je ne sertis pas. Les résultats sont assez bons, mais méritent d'être affinés. On doit pouvoir faire du trèfle à 200 mètres avec un fusil comme ça.
Il faut que j'essaie avec de la 155 grains Palma Match. Il paraît que ça marche bien dans les tubes de ces fusils. Pas encore eu le temps. Dans le mien pas eu de problème d'extraction ni d'éjection après le tir.

On peut je pense trouver de la .307W, mais le mien me servant à recycler les .308W tirées en semi auto, et éjectant correctement, je n'ai pas eu besoin.

je te remercie 
lors de cet achat chez un armurier, je n'ai pas pensé à lui poser la question (307 / 308) mais lui non + ne m'a rien dit et la proposait en calibre 308 win...ha ha !!!!

Pour moi pareil. L'armurier m'avait dit ".308W". Le P14 étant en .303 BR, et sa tête de culasse étant donc prévue pour un bourrelet, ça m'a étonné.

Un lien sur ces fusils que j'avais aussi trouvé, un forum US :

http://forums.gunboards.com/showthread.php?405261-The-Parker-Hale-P-14-Target-Rifle-a-category-of-its-own

Si tu remontes le sujet, tu verras que j'avais eu quelques soucis lors de la déclaration avec Agrippa. A cause du calibre .308W
Le chemin suivi pour que Agrippa le trouve était : Enfield/pattern14.

phh a écrit:Pour moi pareil. L'armurier m'avait dit ".308W". Le P14 étant en .303 BR, et sa tête de culasse étant donc prévue pour un bourrelet, ça m'a étonné.

Un lien sur ces fusils que j'avais aussi trouvé, un forum US :

http://forums.gunboards.com/showthread.php?405261-The-Parker-Hale-P-14-Target-Rifle-a-category-of-its-own

Si tu remontes le sujet, tu verras que j'avais eu quelques soucis lors de la déclaration avec Agrippa. A cause du calibre .308W
Le chemin suivi pour que Agrippa le trouve était : Enfield/pattern14.

oui, j'avais lu sur le petit "blem" de reconnaissance par AGGRIPA 

je viens de transmettre un petit message à l'armurier qui, selon moi aurait "pu" m'en parler !!
je vais voir sa réponse sur le sujet ....mais vente à distance par un professionnel = délai de rétractation de 14 jours...alors !!!

novoselo a écrit:

STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour 
En mars 1918 le P14 n'était plus fabriqué. La fabrication a cessée fin 1916, et lui a succédée la fabrication des commandes de l'armée américaine pour les US17.
D'origine la culasse ne porte pas de numéro de serie.
Ce ne peut pas être non plus son canon original puisque le P14 devait être au calibre 303 British donc en .311.
Ton fusil a donc été renumeroté.
Suivant d'autres sources ERA signifierait peut-être Eddystone Repeating Arms.

tu dis que le P14 n'était plus fabriqué en mars 1918   donc ce ne serait pas un P14 mais un P17 alors ??
le numéro matricule est porté également sur le levier de culasse.....
pour le sigle "ERA" cela signifit bien je cite " Eddystone Remigton Arsenal"

Bonsoir,
je n'ai pas écrit que c'est un US17. J'ai écrit que ton boîtier-culasse (qui doit provenir d'un P14) n'a pas pu être fabriqué en 1918, mais plus certainement en 1916. Le levier de culasse est renuméroté au numéro du boîtier cela se voit bien. L'étoile à 5 branche indique un reconditionnement à l'arsenal de Weedon.
Où avais tu trouvé que ton numéro de série indique une fabrication de 1918 ?