Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56
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Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56
ta carabine rechambrée en 8x60 accepte -t-elle 5 cartouches dans le magasin rotatif ? es-tu sûr qu'elle a été rechambrée ? ce calibre a été chambré d'usine dans sa version "Magnum bombe" : un 8x60S survitaminé en charge de poudre. j'ai eu une MS fabriquée entre les 2 guerres qui portait l'inscription 8x60 Magnum bombe sur la portière du magasin.
une photo du marquage sur le tonnerre du boitier pourrait aider à la datation de l'engin.
une chose qui me chagrine un peu: l'espace libre entre les demi-anneaux du montage de lunette.
une photo du marquage sur le tonnerre du boitier pourrait aider à la datation de l'engin.
une chose qui me chagrine un peu: l'espace libre entre les demi-anneaux du montage de lunette.
winch 95- Futur pilier
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Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56
Je vais vérifier tout ça ce soir. Dans tous les cas 4 cartouches et seulement des RWS, les autres marques étaient un poil trop longues.
avirul- Membre
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Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56
Effectivement on peut charger 4 cartouches dans le magasin et une dans le canon. Pour les marquages, ils sont en partie mangé par la queue d'aronde de l'embase de la lunette, mais on peu lire M 1908. Le numéro de série apporterait peut-être plus de précision? Numéro 12700.
On devine M pour model 1908
L'adresse du fabricant
Le numéro de série 12700
On devine M pour model 1908
L'adresse du fabricant
Le numéro de série 12700
avirul- Membre
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Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56
dater précisément une Mannlicher Schoenauer est difficile car les archives ont disparu à la fin de la WW II. le n° de série dans les 12000 me ferait pencher pour la période 1910-1915.
cette 1908 est née en 8x56MS et a été ultérieurement rechambrée en 8x60. dans une MS en calibre d'origine, on peut mettre les 5 cartouches du calibre d'origine et ensuite fermer la culasse. le rechambrage en 8x60 dont le profil de l'étui est différent, ne permet pas de loger 5 cartouches puis fermer la culasse, sauf si l'étoile et le fond du chargeur, l'ouverture du boitier et quelquefois l'intérieur de la crosse au niveau de la descente des cartouches ont été repris pour s'adapter à la nouvelle cartouche.
le calibre 8x56 MS avait 2 défauts: beaucoup moins répandu que le 8x57 Mauser, donc produit en plus faible quantité que celui-ci , ce qui a accéléré son obsolescence et l'a fait disparaître du marché. le 2ème défaut est qu'en France , de par la méconnaissance du législateur, il a été classé en 1ère catégorie (les fameuses "armes de guerre") alors qu'il n'a pas été réglementaire en Autriche ou ailleurs.
un rechambrage en 8x57 Mauser laissait cette arme en 1ère catégorie alors que son passage en 8x60S le déclassait en 5ème catégorie ("armes de chasse") qui étaient libres à l'achat jusqu'en 1995.
une MS 1908 rechambrée en 8x60 reste une très belle et bonne carabine pour peu que les modifications mécaniques aient été bien réalisées.
d'un point de vue "marchand", ce calibre est plus vendeur que le 8x56 MS car les cartouches manufacturées sont beaucoup moins chères que des 8x56 MS sortant de chez quelques petits encartoucheurs (je dis petit en termes de quantités et non pas de qualité). les composants et outils de rechargement sont moins chers en 8x60 et disponibles sur les étagères de nos armuriers préférés.
d'un point de vue "collectionneur", la moindre transformation ou rechambrage même non visible extérieurement fait hurler certains "collectionneurs-experts"; l'arme a été dénaturée , elle n'est plus pur jus et n'a donc plus de valeur. ces "experts" vous proposeront de vous la racheter des clopinettes sous prétexte de vous débarrasser d'une drouille. n'écoutez pas le chant des sirènes qui est plutôt le chant des rapaces dans ce cas.
Bref, tout ça pour dire qu'à mes yeux, cette MS qui semble en très bel état est une pièce fort intéressante en collection ou au tir.
le seul point mineur qui me chagrine un peu (je me répète): un armurier ou un mécanicien devrait reprendre le diamètre intérieur des colliers de lunette afin de faire disparaître le jour important entre les paries basses et hautes de ces colliers.
cette 1908 est née en 8x56MS et a été ultérieurement rechambrée en 8x60. dans une MS en calibre d'origine, on peut mettre les 5 cartouches du calibre d'origine et ensuite fermer la culasse. le rechambrage en 8x60 dont le profil de l'étui est différent, ne permet pas de loger 5 cartouches puis fermer la culasse, sauf si l'étoile et le fond du chargeur, l'ouverture du boitier et quelquefois l'intérieur de la crosse au niveau de la descente des cartouches ont été repris pour s'adapter à la nouvelle cartouche.
le calibre 8x56 MS avait 2 défauts: beaucoup moins répandu que le 8x57 Mauser, donc produit en plus faible quantité que celui-ci , ce qui a accéléré son obsolescence et l'a fait disparaître du marché. le 2ème défaut est qu'en France , de par la méconnaissance du législateur, il a été classé en 1ère catégorie (les fameuses "armes de guerre") alors qu'il n'a pas été réglementaire en Autriche ou ailleurs.
un rechambrage en 8x57 Mauser laissait cette arme en 1ère catégorie alors que son passage en 8x60S le déclassait en 5ème catégorie ("armes de chasse") qui étaient libres à l'achat jusqu'en 1995.
une MS 1908 rechambrée en 8x60 reste une très belle et bonne carabine pour peu que les modifications mécaniques aient été bien réalisées.
d'un point de vue "marchand", ce calibre est plus vendeur que le 8x56 MS car les cartouches manufacturées sont beaucoup moins chères que des 8x56 MS sortant de chez quelques petits encartoucheurs (je dis petit en termes de quantités et non pas de qualité). les composants et outils de rechargement sont moins chers en 8x60 et disponibles sur les étagères de nos armuriers préférés.
d'un point de vue "collectionneur", la moindre transformation ou rechambrage même non visible extérieurement fait hurler certains "collectionneurs-experts"; l'arme a été dénaturée , elle n'est plus pur jus et n'a donc plus de valeur. ces "experts" vous proposeront de vous la racheter des clopinettes sous prétexte de vous débarrasser d'une drouille. n'écoutez pas le chant des sirènes qui est plutôt le chant des rapaces dans ce cas.
Bref, tout ça pour dire qu'à mes yeux, cette MS qui semble en très bel état est une pièce fort intéressante en collection ou au tir.
le seul point mineur qui me chagrine un peu (je me répète): un armurier ou un mécanicien devrait reprendre le diamètre intérieur des colliers de lunette afin de faire disparaître le jour important entre les paries basses et hautes de ces colliers.
Dernière édition par winch 95 le Mar 22 Déc 2015, 10:48, édité 1 fois
winch 95- Futur pilier
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Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56
Merci à Winch 95 pour les précieux renseignements qu'il apporte à cette MS que je pensais plus jeune (entre les deux guerres). J'ai bien compris que le changement de calibre est un élément de décote pour certains collectionneurs, mais cela n'a pas une grande importance pour moi. Comme je l'ai déjà dit c'est l'élégance et son efficacité légendaire qui m'ont poussé à l'acquérir. L'élégance demeure, l'efficacité aussi mais pas dans le type de chasse que nous pratiquons dans la région; aux chiens courants, dans un épais maquis.
Pour les colliers de serrage de la lunette, un jour peut-être... Merci encore à Winch 95.
avirul- Membre
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Localisation : Ventoux
Date d'inscription : 02/12/2013
Projet d'achat,
Bonjour,
Tireur occasionnel, rarement chasseur, mais séduit, ou plutôt fasciné, depuis des années par la M-S 1903 et ses suivantes (1908, 1910), j'ai décidé de sauter le pas et d'en acheter une. Les échanges sur le forum m'ont permis d'approfondir le sujet, d'écarter certaines options.
Quelques certitudes : stutzen, très bon état (malgré son âge), pas de modification du calibre d'origine, montage lunette et lunette d'origine (ou d'époque) si possible.
J'ai parcouru les divers sites d'annonces sans réellement trouver l'objet de mes désirs.
Deux questions :
- Existe-il un armurier spécialiste (vente, entretien) de cette carabine ?
- Quel est le meilleur, ou le plus complet, ouvrage (avec illustrations), même en allemand sur ce sujet ?
Merci par avance de cos réponses.
Meilleures salutations.
Tireur occasionnel, rarement chasseur, mais séduit, ou plutôt fasciné, depuis des années par la M-S 1903 et ses suivantes (1908, 1910), j'ai décidé de sauter le pas et d'en acheter une. Les échanges sur le forum m'ont permis d'approfondir le sujet, d'écarter certaines options.
Quelques certitudes : stutzen, très bon état (malgré son âge), pas de modification du calibre d'origine, montage lunette et lunette d'origine (ou d'époque) si possible.
J'ai parcouru les divers sites d'annonces sans réellement trouver l'objet de mes désirs.
Deux questions :
- Existe-il un armurier spécialiste (vente, entretien) de cette carabine ?
- Quel est le meilleur, ou le plus complet, ouvrage (avec illustrations), même en allemand sur ce sujet ?
Merci par avance de cos réponses.
Meilleures salutations.
MUREDU- Membre
- Nombre de messages : 36
Age : 67
Localisation : Nomade (France et Italie)
Date d'inscription : 12/12/2023
Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56
Bonsoir à tous,
Un spécialiste, Dorléac à Perpignan.
Pour la datation, sur le tonnerre, coté droit, un numéro de série suivi d'un .xx , xx étant les dizaines de l'année de passage au BE, 14 = 1914, 26 = 1926,
donc, si 23, elle n'est quand même pas neuve.
Jolie, maniable, confortable, susceptible, parce que le stecher, le top.
Un spécialiste, Dorléac à Perpignan.
Pour la datation, sur le tonnerre, coté droit, un numéro de série suivi d'un .xx , xx étant les dizaines de l'année de passage au BE, 14 = 1914, 26 = 1926,
donc, si 23, elle n'est quand même pas neuve.
Jolie, maniable, confortable, susceptible, parce que le stecher, le top.
Gé Tibla- Membre expert
- Nombre de messages : 659
Age : 71
Localisation : Alpes de Haute Provence
Date d'inscription : 12/11/2017
MANLICHER SCHOENAUER EN 8x56
Bonjour
J'ai eu l'opportunité il y a tres longtemps de voir chez mon armurier de l'epoque MULTI ARMS a Rambouillet 78, une magnifique carabine MS en 30-06 avec un canon flute bois long, dotee de cette surete laterale, vraiment de toute beaute, mais a l'epoque en 1ere categorie. Elle etait a vendre deja 7000 francs ce qui etait une somme dans les annees 75/80......
Depuis j'ai eu l'oportunite d'acquerrir a faible coût une 1903 en calibre d'origine, 6,5x54 MS, qui malheureusement avait subi les affres du temps.
Confiée aux exellents soins de mon armurier attitré , elle a repris fiere allure....et chose assez rare sur cette arme, le bois tigre, est magnifique
Elle est de 1910
Voici quelques photos de la mecanique apres demontage et rebronsage
J'ai eu l'opportunité il y a tres longtemps de voir chez mon armurier de l'epoque MULTI ARMS a Rambouillet 78, une magnifique carabine MS en 30-06 avec un canon flute bois long, dotee de cette surete laterale, vraiment de toute beaute, mais a l'epoque en 1ere categorie. Elle etait a vendre deja 7000 francs ce qui etait une somme dans les annees 75/80......
Depuis j'ai eu l'oportunite d'acquerrir a faible coût une 1903 en calibre d'origine, 6,5x54 MS, qui malheureusement avait subi les affres du temps.
Confiée aux exellents soins de mon armurier attitré , elle a repris fiere allure....et chose assez rare sur cette arme, le bois tigre, est magnifique
Elle est de 1910
Voici quelques photos de la mecanique apres demontage et rebronsage
"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1765
Age : 63
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012
Re: Mannlicher Schoenauer Kal: 8 norma 8.56
Par contre ma carabine possède un petit plus je pense en la transformation qui est visible sur la dernière photo un petit bouton strié basculant qui serait l'oeuvre d'un maître armurier. Pour quelle raison ? je n'en sais rien! cette arme je l'a tien de mon père. Par contre sur les photos de toutes les Mannlicher que j'ai eu l'occasion de voir ce bouton n'existait pas.
Ça n'aurait pas des fois un rapport avec le stetcher ou serait-ce une sécurité plus rapide à ôter que le drapeau d'origine?
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3318
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Remrciement
Bonsoir,
Merci à Gé Tibia et Normand 76 pour leurs réponses rapides (et félicitations à Normand 76 pour sa MS 1903 ou peut-être devrais-je les adresser à l'armurier), en tous les cas la carabine est bien belle. Quelle est la longueur de son canon ?
Meilleures salutations.
Merci à Gé Tibia et Normand 76 pour leurs réponses rapides (et félicitations à Normand 76 pour sa MS 1903 ou peut-être devrais-je les adresser à l'armurier), en tous les cas la carabine est bien belle. Quelle est la longueur de son canon ?
Meilleures salutations.
MUREDU- Membre
- Nombre de messages : 36
Age : 67
Localisation : Nomade (France et Italie)
Date d'inscription : 12/12/2023
RE: MANL8CHER SCHOENAUER en 8x56
Bonsoir
En effet c'est un exellent armurier digne de se nom qui a fait un miracle
J'ai eu la carabine , entierement demontee dans un sac .....toutes les pieces etaient couleur grise peau d'oranfe, le tonnerre presentait une queue d'aronde initialement destinee a accueillir une embase de lunette ce qui expluque que les inscriptions d'origine aient disparue seul la monture était en bon etat.....
De prime abord, la remuse en etat semblait compliquée.......mais Nicolas Bourgogne a releve le defi et ce fut une renaissance ....... le trou du tonnerre a ete rebouchee les differentrd pieces la boite de culasse et le canon poli et bronses ....le bois a subi un ponce-huile dans les regles de l'art et voila lecresultat......
Seul les mecanismes du magasin rotatif et du stretcher n'ont pas ete touches car il n'y en avait oas besoin.
Ensuite direction le stand et elle tient bien le 8 et 9 d'une C50 a 150 metres en visé ouverte
En effet c'est un exellent armurier digne de se nom qui a fait un miracle
J'ai eu la carabine , entierement demontee dans un sac .....toutes les pieces etaient couleur grise peau d'oranfe, le tonnerre presentait une queue d'aronde initialement destinee a accueillir une embase de lunette ce qui expluque que les inscriptions d'origine aient disparue seul la monture était en bon etat.....
De prime abord, la remuse en etat semblait compliquée.......mais Nicolas Bourgogne a releve le defi et ce fut une renaissance ....... le trou du tonnerre a ete rebouchee les differentrd pieces la boite de culasse et le canon poli et bronses ....le bois a subi un ponce-huile dans les regles de l'art et voila lecresultat......
Seul les mecanismes du magasin rotatif et du stretcher n'ont pas ete touches car il n'y en avait oas besoin.
Ensuite direction le stand et elle tient bien le 8 et 9 d'une C50 a 150 metres en visé ouverte
"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76- Pilier du forum
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