Identification de ce fusil
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Identification de ce fusil
Bonjour à tous.
Après avoir essayé en vain d'avoir des réponses sur d'autres forums, je vous présente ce fusil à fin d'identification.
C'est un fusil à tabatière de type Enfield 1853, d'une longueur de 130cm. Il possède un système à tabatière inédit (ouverture de droite à gauche), contrairement au système Snider. Son calibre est de 45 sans plus de précision. Il possède un canon de couleur tabac avec tenon de baïonnette, la platine, plaque de couche et tabatière étant jaspées. Sa finition est soignée et nous ne sommes manifestement pas en présence d'un quelconque bricolage. Pas de marquage autres que quelques poinçons sur le côté gauche du canon et qui pourraient être russes. Cette arme faisait partie d'un lot dispersé il y a quelques années, et pourrait avoir été livrée à la Garde nationale de Toulouse en 1871.
Quelques photos que je soumets à votre sagacité.
Après avoir essayé en vain d'avoir des réponses sur d'autres forums, je vous présente ce fusil à fin d'identification.
C'est un fusil à tabatière de type Enfield 1853, d'une longueur de 130cm. Il possède un système à tabatière inédit (ouverture de droite à gauche), contrairement au système Snider. Son calibre est de 45 sans plus de précision. Il possède un canon de couleur tabac avec tenon de baïonnette, la platine, plaque de couche et tabatière étant jaspées. Sa finition est soignée et nous ne sommes manifestement pas en présence d'un quelconque bricolage. Pas de marquage autres que quelques poinçons sur le côté gauche du canon et qui pourraient être russes. Cette arme faisait partie d'un lot dispersé il y a quelques années, et pourrait avoir été livrée à la Garde nationale de Toulouse en 1871.
Quelques photos que je soumets à votre sagacité.
talavera- Membre averti
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Re: Identification de ce fusil
Je n'ai pas l'impression qu'il soit ancien. Je ne peux en aucun cas l'affirmer. Je pense plutôt à une arme récente, maxi 50 ans et reproduite suivant un modèle.
Invité- Invité
Re: Identification de ce fusil
Malgré son état de fraicheur, je peux vous affirmer que cette arme a bien dans les 140 ans environ. Elle faisait partie de la collection d'un "grand" monsieur amoureux des armes avec entre autres, un Springfield 1861, un mousqueton de hussard Mle 1786 et un fusil de grenadier Mle 1816.
talavera- Membre averti
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Re: Identification de ce fusil
Le calibre .45 permet d'affirmer que le fusil ayant servi de base à la transformation est de la génération des Enfield 1863. Il est étonnant que la platine ne comporte aucun marquage. De nombreuses armes militaires réformées ont servi de matière première aux armuriers belges qui modernisaient ces armes et les revendaient dans les "pays émergents" du début du XX°s..La tabatière semble d'une très grande qualité, l'entaillage de la queue de culasse très profond est du type de celui du mod. 1867 français mais la portière et son verrou(visible à gauche) sont pour moi inédits. La hausse ressemble beaucoup au modèle du chassepot 1° modèle ce qui pour moi conforte la piste belge.
Une bien belle pièce, que j'aimerais bien faire revivre. A ce sujet un moulage de chambre nous mettant sur la voie d'un calibre précis serait une bonne indication de la provenance de cette modification.
Une bien belle pièce, que j'aimerais bien faire revivre. A ce sujet un moulage de chambre nous mettant sur la voie d'un calibre précis serait une bonne indication de la provenance de cette modification.
volontaire 1870- Pilier du forum
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Re: Identification de ce fusil
J'avais fait faire un moulage de chambre par l'atelier St Étienne à Toulouse, mais je ne parviens plus à mettre la main dessus. Le fusil, quant à lui, est à 800km faute de place chez moi. Lors d'un prochain séjour en Occitanie j'essayerai de faire de meilleures clichés.
talavera- Membre averti
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Re: Identification de ce fusil
Pas d'autres avis sur cette arme?
talavera- Membre averti
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Date d'inscription : 20/06/2012
Re: Identification de ce fusil
Pourquoi pas, mais le chien et la portière sont complètement différents.
talavera- Membre averti
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Date d'inscription : 20/06/2012
Re: Identification de ce fusil
Fabian23 a écrit:Il me semble que ça pourrai être un dévelopment du système Krnka...
J'ai pensé la même chose lorsque j'ai découvert le sujet. La technologie de cette arme, très intéressante au demeurant, est vraiment comparable à celle du système Krnka. Je pense en particulier à la géométrie générale ainsi qu'au dispositif d'extraction. La platine est vraiment très "Enfield", elle ressemble trait pour trait à celle de mon Snider.
Je suis également très curieux de connaître le calibre de l'arme.
Allez une hypothèse totalement farfelue : l'arme est espagnole et tire du 43 Spanish... Je crois (mais je suis pas certain) que les espagnols ont utilisé des fusils à percussion enfield fabriqués sur place alors pourquoi ne pas imaginer une conversion destinée à tirer la cartouche des Peabody et autres Rolling Block espagnols...
EDIT : j'ai fouiné un peu, le fusil réglementaire à percussion espagnol ressemblant de très près au fusil Enfield est le modèle 1857/59...
Dernière édition par lolo577 le 29.06.12 22:34, édité 3 fois
C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)
lolo577- Pilier du forum
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Re: Identification de ce fusil
Les carabines Joslyn sont d'un système approchant.
Cdt
Cdt
En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ
Richelieu ✝- Pilier du forum
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Re: Identification de ce fusil
lolo577 a écrit:Fabian23 a écrit:Il me semble que ça pourrai être un dévelopment du système Krnka...
J'ai pensé la même chose lorsque j'ai découvert le sujet. La technologie de cette arme, très intéressante au demeurant, est vraiment comparable à celle du système Krnka. Je pense en particulier à la géométrie générale ainsi qu'au dispositif d'extraction. La platine est vraiment très "Enfield", elle ressemble trait pour trait à celle de mon Snider.
Je suis également très curieux de connaître le calibre de l'arme.
Allez une hypothèse totalement farfelue : l'arme est espagnole et tire du 43 Spanish... Je crois (mais je suis pas certain) que les espagnols ont utilisé des fusils à percussion enfield fabriqués sur place alors pourquoi ne pas imaginer une conversion destinée à tirer la cartouche des Peabody et autres Rolling Block espagnols...
EDIT : j'ai fouiné un peu, le fusil réglementaire à percussion espagnol ressemblant de très près au fusil Enfield est le modèle 1857/59...
Une copie du système Krnka semble une bonne piste, avec suffisamment de différences pour être dispensé de droits.
Les "enfields" espagnols portent très souvent le marquage "Escalduna" sur la platine, leur calibre est légèrement plus serré que les traditionnels .58 britanniques.
volontaire 1870- Pilier du forum
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Re: Identification de ce fusil
Je relance ce post ayant pu faire de nouvelles photos de cette arme et étant toujours désireux de pouvoir l'identifier. N'hésitez pas à cliquer sur les photos pour les ouvrir en grand format.
En espérant que ces quelques vues seront plus parlantes aux spécialistes du forum...
En espérant que ces quelques vues seront plus parlantes aux spécialistes du forum...
talavera- Membre averti
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Date d'inscription : 20/06/2012
Re: Identification de ce fusil
Une dernière précision qui peut avoir son importance, le calibre est de 11,02mm (0,434") en fond de rayures, pris sur un moulage du canon.
talavera- Membre averti
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Date d'inscription : 20/06/2012
Re: Identification de ce fusil
Un petit up
talavera- Membre averti
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Date d'inscription : 20/06/2012
Re: Identification de ce fusil
Etant donné l'origine sans doute britannique de cette pièce j'ai posé la question sur un forum spécialisé sur les armes anciennes de sa majesté(e)
D'après un membre il s'agit du fusil adapté selon un brevet d'un certain monsieur Cornish.
Une petite recherche supplémentaire me donne les liens ci-dessous:
http://www.bonhams.com/auctions/14956/lot/240/
http://britishmilitariaforums.yuku.com/reply/31259#reply-31259
D'après un membre il s'agit du fusil adapté selon un brevet d'un certain monsieur Cornish.
Une petite recherche supplémentaire me donne les liens ci-dessous:
http://www.bonhams.com/auctions/14956/lot/240/
http://britishmilitariaforums.yuku.com/reply/31259#reply-31259
Re: Identification de ce fusil
Merci pour cette piste intéressante Fabian 23
talavera- Membre averti
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Localisation : Saumur
Date d'inscription : 20/06/2012
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