Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
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HELIX
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bosco
kri1942
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Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
Un petit préambule:
Tout d’abord, vous l’avez sans doute constaté, le pistolet “Lüger”, est appelé aussi, indifféremment, Luger, Parabellum, P 08....
La véritable appellation est Parabellum pour la firme productrice, la DWM; la marine allemande l’adoptera sous le terme P 04, l’armée, P 08 (04 et 08 étant les années d’adoption).
Oui mais voilà, c’était compter sans les américains et les Lugérophilles!
En effet, l’importateur US, Stoeger, après la première guerre, dans les années 20, déposera la marque “Luger”, pour protéger et augmenter ses ventes et les américains, gros consommateurs et collectionneurs de Luger, les nommeront désormais ainsi!
De plus, pour différencier, les modèles règlementaires, on va inventer des, par exemple, “P 04/06, P 04/08, 06/34, P 06/24...etc
Donc pour rejoindre la majorité, j’appellerais, désormais, le Parabellum, le Luger (et sans tréma sur le u!).
Après le modèle 1900 de la DWM, la Suisse poursuivra ses achats avec le nouveau modèle 1906, pourvu de notables perfectionnements: ressort à boudin, en remplacement du ressort à lame assez fragile (ce sont, lors de leurs essais, les hollandais qui demanderont ce changement et, par la suite, adopteront le Luger), nouvelle culasse, nouvel extracteur....
Ce modèle 1906, toujours en 7,65, à canon de 12 cm, verra sa numérotation partir du dernier 1900, à 5001 jusqu’à 15215 (1914).
Le modèle 1900 portait une croix dans le soleil, sur la chambre, et pour le 1906, le début de production la portera aussi mais la fin portera une croix dans un écu.
Je vous avais parlé des séries E du modèle 1900, sur mon précédent post: le 1906 verra quelques exemplaires de cette série, à canon normal mais aussi, de rares pourvus de crosse amovible ou pourvus de canon long (on peut en admirer dans les collections de la Waffenfabrick à Berne);voici les seuls numéros reportés à ce jour, de ces très rares modèles 1906 suisses, de la série E: E. 733, E. 765, E. 771 (coll. W+F), E. 773, E. 781, E. 790.
Enfin, une version commerciale du modèle 1906, avec la croix dans le soleil, sera offerte sur le marché commercial, en tout point semblable au modèle réglementaire, excepté les poinçons d'épreuve; une petite quantité aura la zone de sûreté marquée "Gesichert" en précurseur des modèles 1908; ces deux modèlesavec ou sans marquage, sont rares, même en Suisse! Pour rappel, la zone de sûreté est polie blanc, sur les modèles réglementaires.
Au prochain épisode, les Luger fabriqués par la Suisse: les modèles de la Waffenfabrick à Berne.
Voici quelques photos prises dans ma bibliothèque d'images:
Luger DWM modèle 1906:
Les deux marquages de chambre rencontrés sur le modèle 1906:
Le modèle 1906 commercial suisse, avec marquage "Gesichert":
Un petit préambule:
Tout d’abord, vous l’avez sans doute constaté, le pistolet “Lüger”, est appelé aussi, indifféremment, Luger, Parabellum, P 08....
La véritable appellation est Parabellum pour la firme productrice, la DWM; la marine allemande l’adoptera sous le terme P 04, l’armée, P 08 (04 et 08 étant les années d’adoption).
Oui mais voilà, c’était compter sans les américains et les Lugérophilles!
En effet, l’importateur US, Stoeger, après la première guerre, dans les années 20, déposera la marque “Luger”, pour protéger et augmenter ses ventes et les américains, gros consommateurs et collectionneurs de Luger, les nommeront désormais ainsi!
De plus, pour différencier, les modèles règlementaires, on va inventer des, par exemple, “P 04/06, P 04/08, 06/34, P 06/24...etc
Donc pour rejoindre la majorité, j’appellerais, désormais, le Parabellum, le Luger (et sans tréma sur le u!).
Après le modèle 1900 de la DWM, la Suisse poursuivra ses achats avec le nouveau modèle 1906, pourvu de notables perfectionnements: ressort à boudin, en remplacement du ressort à lame assez fragile (ce sont, lors de leurs essais, les hollandais qui demanderont ce changement et, par la suite, adopteront le Luger), nouvelle culasse, nouvel extracteur....
Ce modèle 1906, toujours en 7,65, à canon de 12 cm, verra sa numérotation partir du dernier 1900, à 5001 jusqu’à 15215 (1914).
Le modèle 1900 portait une croix dans le soleil, sur la chambre, et pour le 1906, le début de production la portera aussi mais la fin portera une croix dans un écu.
Je vous avais parlé des séries E du modèle 1900, sur mon précédent post: le 1906 verra quelques exemplaires de cette série, à canon normal mais aussi, de rares pourvus de crosse amovible ou pourvus de canon long (on peut en admirer dans les collections de la Waffenfabrick à Berne);voici les seuls numéros reportés à ce jour, de ces très rares modèles 1906 suisses, de la série E: E. 733, E. 765, E. 771 (coll. W+F), E. 773, E. 781, E. 790.
Enfin, une version commerciale du modèle 1906, avec la croix dans le soleil, sera offerte sur le marché commercial, en tout point semblable au modèle réglementaire, excepté les poinçons d'épreuve; une petite quantité aura la zone de sûreté marquée "Gesichert" en précurseur des modèles 1908; ces deux modèlesavec ou sans marquage, sont rares, même en Suisse! Pour rappel, la zone de sûreté est polie blanc, sur les modèles réglementaires.
Au prochain épisode, les Luger fabriqués par la Suisse: les modèles de la Waffenfabrick à Berne.
Voici quelques photos prises dans ma bibliothèque d'images:
Luger DWM modèle 1906:
Les deux marquages de chambre rencontrés sur le modèle 1906:
Le modèle 1906 commercial suisse, avec marquage "Gesichert":
kri1942- Pilier du forum
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Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
bravo de belles pièces
bosco- Pilier du forum
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Localisation : derrière la porte
Date d'inscription : 17/02/2010
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
Enfin !!!!!!!!!
Bravo ! Toujours bien ficelé ....
Bravo ! Toujours bien ficelé ....
Bienviendu
Ruby (†)- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3441
Age : 64
Localisation : Auvergne en haut à gauche "AST La Treignatoise"
Date d'inscription : 03/04/2010
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
Vivement la suite.
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25197
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Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
HELIX a écrit:
Vivement la suite.
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17843
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
Très intéressant , j'attends la suite avec impatience . :bravo:
Olympe- Membre confirmé
- Nombre de messages : 237
Age : 60
Localisation : Sarthe
Date d'inscription : 11/08/2012
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
Bonjour ,
Je remonte ce Post pour ceux qui pourraient être intéressé.
Un modèle 1906 DWM commercial Suisse est en vente sur Egun:
https://www.egun.de/market/item.php?id=18948351
Il porte le n°26702 , il est dans les premiers de cette variante peu courante qu’on rencontre entre les numéros 25000 et 70000 la fourchette est très large pour très peu d’exemplaires .
Les photos ne montre pas si il porte l’inscription « Gesichert » , mais c’est probable étant donné qu’il est dans la fourchette 25000/50000 , fourchette ayant cette caractéristique.
Je remonte ce Post pour ceux qui pourraient être intéressé.
Un modèle 1906 DWM commercial Suisse est en vente sur Egun:
https://www.egun.de/market/item.php?id=18948351
Il porte le n°26702 , il est dans les premiers de cette variante peu courante qu’on rencontre entre les numéros 25000 et 70000 la fourchette est très large pour très peu d’exemplaires .
Les photos ne montre pas si il porte l’inscription « Gesichert » , mais c’est probable étant donné qu’il est dans la fourchette 25000/50000 , fourchette ayant cette caractéristique.
AlexSupertramp- Futur pilier
- Nombre de messages : 714
Age : 45
Date d'inscription : 15/01/2020
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
Un réglo aussi sur paaf
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10616
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 05/01/2009
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
Bonjour,lu1900 a écrit:Un réglo aussi sur paaf
Sur paaf , si c’est ce que j’ai vu , c’est un commercial 1920, numérotation chiffres +lettre , poinçon N vertical ( pas de poinçon d’acceptation Vogelsang) il n’y a que le canon qui est éprouvé à Berne et pour cause 120mm ne passait pas avec le traité de Versailles.
Si c’est celui que j’ai vu , le vendeur vend d’ailleurs 3 parabellums . Si c’est ça , je l’ai informé en MP.
AlexSupertramp- Futur pilier
- Nombre de messages : 714
Age : 45
Date d'inscription : 15/01/2020
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
AlexSupertramp a écrit:Bonjour ,
Je remonte ce Post pour ceux qui pourraient être intéressé.
Un modèle 1906 DWM commercial Suisse est en vente sur Egun:
https://www.egun.de/market/item.php?id=18948351
Il porte le n°26702 , il est dans les premiers de cette variante peu courante qu’on rencontre entre les numéros 25000 et 70000 la fourchette est très large pour très peu d’exemplaires .
Les photos ne montre pas si il porte l’inscription « Gesichert » , mais c’est probable étant donné qu’il est dans la fourchette 25000/50000 , fourchette ayant cette caractéristique.
Bonjour à tous,
Merci, Samuel pour nous signaler cette vente sur egun d'un beau 1906 commercial suisse! Je ferais une remarque, l'étui comme le chargeur ne sont pas d'usage commercial mais réglementaire!
Je sais, je pinaille mais il devrait être offert avec un étui et un chargeur commerciaux qui diffèrent des modèles réglementaires!
Celui que je présente, dans ce viel article de 2012, le n° 26000 était dans une collection suisse: c'est sans aucun doute une demande spéciale d'armuriers suisses, pour l'inscription "gesichert".
A l'époque ou je me rendais assez souvent en Suisse, j'ai eu l'occasion d'en voir plusieurs exemplaires, tous avec cette inscription.
Quelques photos en plus du n° 26000: vous remarquerez l'étui et le chargeur tout à fait conforme...
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
AlexSupertramp a écrit:Bonjour,lu1900 a écrit:Un réglo aussi sur paaf
Sur paaf , si c’est ce que j’ai vu , c’est un commercial 1920, numérotation chiffres +lettre , poinçon N vertical ( pas de poinçon d’acceptation Vogelsang) il n’y a que le canon qui est éprouvé à Berne et pour cause 120mm ne passait pas avec le traité de Versailles.
Si c’est celui que j’ai vu , le vendeur vend d’ailleurs 3 parabellums . Si c’est ça , je l’ai informé en MP.
Exactement, sur Paaf, c'est bien un commercial 1920 suisse qui est à vendre, d'ailleurs moins courant qu'un réglementaire!
Celui ci porte le poinçon d'épreuve commerciale mais beaucoup ne l'ont pas: suite aux restrictions du traité de Versailles, la DWM a fourni les carcasses sans canon aux armuriers suisses qui les ont monté avec des canons de 12 cm et envoyé à l'épreuve à Berne; les plus célèbres et rares, recherchés, sont les 100 exemplaires fournis à Abercrombie & Fitch à New York, 49 en 9 mm et 51 en 7,65 Parabellum.
Pour en revenir à celui de Paaf, les poinçonnés N couronnés suisses rencontrés sont souvent montés avec des canons de 9,8 cm, et fabriqués à Berlin.
Photos des deux canons "Abercrombie & Fitch, dans les deux calibres:
Dernière édition par kri1942 le Mer 7 Déc - 11:01, édité 1 fois
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
Magnifique !!!kri1942 a écrit:
Exactement, sur Paaf, c'est bien un commercial 1920 suisse qui est à vendre, d'ailleurs moins courant qu'un réglementaire! Bien moins courant, mais pas sûr que sa cote soit supérieure, à mon avis .
Celui ci porte le poinçon d'épreuve commerciale mais beaucoup ne l'ont pas: suite aux restrictions du traité de Versailles, la DWM a fourni les carcasses sans canon aux armuriers suisses qui les ont monté avec des canons de 12 cm et envoyé à l'épreuve à Berne; les plus célèbres et rares, recherchés, sont les 50 (100) exemplaires fournis à Abercrombie & Fitch à New York, 49 en 9 mm et 51 en 7,65 Parabellum.
Pour en revenir à celui de Paaf, les poinçonnés N couronnés suisses rencontrés sont souvent montés avec des canons de 9,8 cm, et fabriqués à Berlin.
Photos des deux canons "Abercrombie & Fitch, dans les deux calibres:
Et rarissime !!!
100 entre 2000 et 3500 i , ce qui ferait une production de 1921.
AlexSupertramp- Futur pilier
- Nombre de messages : 714
Age : 45
Date d'inscription : 15/01/2020
Re: Les pistolets Parabellum suisses, modèles DWM 1906.
Merci, Samuel pour la rectification, j'ai voulu taper 100!
Marquage sur deux lignes pour les 51 exemplaires en 7,65 et sur une ligne pour les 49 en 9 mm.
A la vue de leur côte aux USA, la Waffenfabrick US s'est mis à l'œuvre, hélas mais heureusement, ces canons suisses ont des particularités qui permettent aux connaisseurs de distinguer les vrais des faux!
Ci joint photos de l'exemplaire en 9 mm de la célèbre collection de Ralph Shattuck, aux USA: (voir aussi page 199 de l'ouvrage de Kenyon, "Lugers at Random").
Marquage sur deux lignes pour les 51 exemplaires en 7,65 et sur une ligne pour les 49 en 9 mm.
A la vue de leur côte aux USA, la Waffenfabrick US s'est mis à l'œuvre, hélas mais heureusement, ces canons suisses ont des particularités qui permettent aux connaisseurs de distinguer les vrais des faux!
Ci joint photos de l'exemplaire en 9 mm de la célèbre collection de Ralph Shattuck, aux USA: (voir aussi page 199 de l'ouvrage de Kenyon, "Lugers at Random").
kri1942- Pilier du forum
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Date d'inscription : 31/07/2010
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