Daudetau :Rival

dans années 1889/9O le commandant Daudetau, visionnaire s'il en est pensait que l'avenir était aux petit calibres rapides,et aux magasins de type manlicher , lui qui disait que le lebel serait un bon fusils'il n'avait pas été à répétition...developpa donc ses fusils (10000 unitées) et ses carabines (5000)en calibre 6,48mm avec une v° de 770m/s contre guere plus de 600 pour la 8 lebel, de plus le diktat de l'époque imposait qu'une balle puisse traverser 5 hommes donc pour une masse de 10gr une longueur de plus de 3cm du projectile
ce type d'arme ,refusé sur le marché nationnal et arrivant sur le marché internationnal en concurrence avec le Mauser plus abouti, ne fut guerre utilisé que par le San Salvador.....

donc la manu qui avait l'art d'accomoder les reste en fit sa carabine Rival en 6,48mm modele que je possede et en 8 lebel qui a eu un certain succes aux "colonnies"du fait de la facilité de trouver la munition
on notera l'aspect tres militaire

le mecanisme est tres soigné et avec le minimumde jeu, noter le pitit bois "de travers fil"pour renforcer le garde main, repris sur les berthiers

le dessus de culase est fini guilloché, la sécurité drapeau bloque le percuteur , tres efficace, par contre je n'ai pas tout compris sur les marquages et si quelqu'un m'aide ....
la munition, je crois que l'on peut toujours réver...et le clips....meme pas imaginable dans le meilleur des reves

Pour la munition, c'est jouable: 7,62x54R dont on reduit le diametre du bourrelet, les etuis Norma on deja une petite gorge donc c'est impeccable pour l'extracteur. CH4D vends les JO de 6.5 Daudeteau No 12, il suffit juste de passer les douilles de 7,62x54R dedans sans recuit (gaffe tout de meme a la lubrification externe et interne) et ensuite de reprendre au besoin en longeur. l'epaule n'est pas tout a fait ou elle devrait etre donc charge reduite au premier tir pour que ca se place. Pour les balles, rien qui convienne parfaitement sur le marche, le mieux est les Hornady 160 grs qui respectent le profil d'origine, et dont la gorge de sertissage donne une longeur HT dans les normes. Attention! il y a une marque de balle (il faut que je verifie laquelle) en 160 grs cylindro-ogivale sans gorge de sertissage dont le profil ne conviens pas du tout: les parois manquent de conicite ce qui fait que l'attaque dans le cone de forcement se fait simultanement sur une grande surface et les pressions montent serieusement meme avec une charge douce. On doit pouvoir charger en 140 grs bi-ogivale mais je ne sais trop si l'alimentation sera fiable. La balle d'origine fait aux alentours de 9,75 g si ma memoire est bonne, soit pres de 150 grs.

Si j'ai un peu de temps, je reprendrai les essai bientot et je ferai un petit rapport de tir. Il faut juste que la neige et la pluie verglacante se calment un peu... et que je retrouve les balle et le jeu de matrices.

la...ça m'en bouche un coin ...par contre la douille d'origine est gorgeet petit bourrelet , , le truc, je ne veux pas tirer avec , je chasse et j'ai d'autres armes mais , une munition d'époque pour qu'il se sente pas orphelin....
la 7,62X54 est tres bouteillée , ce ne doit pas etre évident à reformer , faut que je fouille, j'en avais en remington de ww1
que veulent dire toutes ces mentions: CHge NORMle .BN 3f.ou J°.2-65. en dessous de" ne pas employer la poudre T"(ça j'ai compris ...)

1] La tranfo decrite initialement donne une douille qui apres un tir, est conforme a l'originale. Hormis le bourrelet, le collet et une petite difference au niveau de la forme de l'epaulement, les deux cartouches sont assez proches pour que la transfo se fasse sans effort...

2] Charge normale BN3F ou J0, 2,65 g.

Voilà une belle arme que je ne connaissais pas. Pour le reste je ne peux pas t'aider, dommage. Merci pour les

bn3f ou JO sont des références de poudre donc ...

marlain a écrit:"... le diktat de l'époque imposait qu'une balle puisse traverser 5 hommes ..."

J'ignorais cette approche un peu "rustique" Une survivance des critères d'efficacité des tirs d'artillerie à "boulets ricochant" capables de coucher plusieurs rangs de fantassins sans doute ?

Et pour les tests ils faisaient comment ? appel aux volontaires

j'ai un peu raccourci...le projectile devait pouvoir penetrer un cheval et briser les gros os ou ....peser 10gr mini ..beaucoup d'a priori qui bloquaient toutes nouvelles approches
.les generaux étaient nés sous Napoléon I ....les memes qui en 14 evoyaient la cavallerie avec des lances

Après avoir lu la manière dont une commission américaine avait évalué l’efficacité du calibre .45 comparée au 9mm (en tirant des bœufs à bout portant....)
je ne m'étonnais pas trop, c'est l'impression de survivance d'anciens critères qui m'étonnais

plus je regarde les armes du système daudeteau et plus je les trouve belles!
les versions civiles sont d'une finition exemplaires et par rapport à la finesse et l'élégance je ne peux que les comparer aux aston martin si on parlait de belles voitures!
il faut savoir que cet avant gardiste a quand même développé l'idée du premier fusil semi automatique au monde qui est d'une finition encore jamais égalée sur une arme à profil militaire!

Retour  .

      Comment fonctionne la sécurité d'un Daudetau ?

c'est un drapeau latéral qui tourné un demi tour bloque la percussion et l'ouverture de la culasse , un peu comme sur le mauser

sans et avec.....

Ca sert aussi d'arretoir de culasse mobile et donc il suffit de mettre la surete en position intermediaire entre "Sur" et Feu" pour retirer la culasse mobile.

On dirait que la sécurité à été ajoutée après la fabrication ,  comme  un accessoire ?

faudrai voir sur un modele original et pas une rival de la manu

Y'a qu'a demander:

Ça semble bel et bien avoir été ajouté ...  ce qui laisse à penser qu'on  pourrait  faire la même chose sur un  Mosin-Nagant .

      Un MS  sans lunette   .

Tourblanche a écrit:Ça semble bel et bien avoir été ajouté ...  ce qui laisse à penser qu'on  pourrait  faire la même chose sur un  Mosin-Nagant .

On pourrait surtout faire la même chose sur n'importe quelle arme des systèmes Lebel et Berthier qui utilisent la même culasse que les Daudeteau.

Je vois pas bien ; j'ai l'impression qu'il y a un ressort, ou une griffe, rapporté. Mais que le drapeau pivote dans une masse venue de fabrication, saillante sur l'arrière-gauche du boitier.
Certes, on pourrait peut-être rapporter ça sur un Berthier ; mais on peut en rajouter, des choses. Si on ne l'a pas fait à l'époque, c'est sans doute qu'on n'en a pas vu l'intérêt.
Faut dire que le demi-armé des premiers Lebel, c'était scabreux et d'un intérêt douteux ; et que la sûreté du Chassepot, avec le levier à 45°, c'était presque farfelu.
Ils se sont peut-être dit qu'il fallait arrêter les conneries...

......c'était l'époque ou foisonnaient les inventions....plus ou moins farfelues , j'en conviens

Marlin, serait-il possible de reposter les photos de début de post.
Celle-ci ne sont plus visibles (disparues???)

Des images de ces armes sont trop rares.

Ces armes auraient mérité une autre carrière....

suffit de demander...





la page de la manu de 1913

Qu'est ce qu'il me plait, ce fusil!