vos recettes pour usm1

bonjour
quelles sont vos recettes pour recharger du 30 m1
sur la bible malfatti il ya seulement la 30 m1 short,est ce applicable à la 30 m1 normale?
merci de votre aide

13 grains de SP3 avec une balle 110 grains FMJ avec une sertissage léger. Fonctionnement doux et bonne précision.
Un conseil vérifie à chaque rechargement la longueur de ta douille après le recalibrage. Si trop long un coup de case trimmer.
J'ai eu des étuis partizan qui s'allonger après chaque tirs. franchement n’hésite pas à acheter des remington.

Ma recette pour dupliquer la munition d'origine:
Etuis PMC Lg = 32,7mm
Amorces CCI 400
Poudre SP3 = 14 grains (0,91 gramme)
Balle H&N cuivrée de 110gr (boite bleu marquée "high speed") Lg = 17mm enfoncées de 7,5mm non serties
Longueur cartouche 42,2mm (la balle est positionnée à 1,3mm de la prise des rayures dans ma carabine).

La feuillure se faisant sur les lèvres de l'étui, il est déconseillé de sertir les balles vu le faible recul.

A noter que pour le rechargement de la cartouche de 30 short, les données de charge de poudre et longueur hors tout sont les mêmes, en ce qui concerne la longueur de l'étui et l'enfoncement de la balle qui seront minorées selon les mesures effectuées sur l'arme, les variations de longueur des chambres des armes modifiées étant importantes ainsi que le point de départ des rayures.

il y a une discussion intérèssante sur le sujet içi:
https://www.tircollection.com/t8307-rechargement-30-carbine

kelt

merci bcp pour ces reponses rapides et tres instructives(comme l'ensenble de ce forum)

Bonsoir à tous et aux autres.
Je réactive ce sujet suite à un essai de rechargement sur cette carabine.
J'ai bien noté les composants proposés, balle de 110 gr blindée, Vectan SP3 à 0,90, voire 0,91 g, longueur d'étui de 32,7 m/m et suis allé sur le sujet annexe. Mais j'avais lu, je pense sur ce forum, une recette à base de A0 et de balle, là aussi, blindée. J'avais retenu 0,50 g et quelques. J'ai donc fait un essai avec la balle au poids indiqué et 0,50 g de A0. Le résultat m'a surpris. L'éjection se produit mais pas le chambrage de la suivante. Là je pense comprendre que la charge est trop faible. Par contre les impacts, à 50 mètres, sont à environ 6 à 7 cm au dessus du visuel de la C50 ( je précise qu'avec des "bonnes de guerre", tout est dans le noir ) D'où mes questions : quantifier la charge de A0 pour un fonctionnement correct, et pourquoi ces impacts plus hauts avec une charge moins forte ? Merci d'avance.
A vous lire.

En poudre française, il n'y a que la SP3 et c'est tout. C'est comme ça.

Des impacts plus haut en cible sont cohérents avec un "sous chargement" : une charge faible induit une vitesse réduite et une trajectoire moins tendue d'ou les impacts plus hauts en cible que le règlage d'usine.

Je n'ai rechargé le 30 carbine qu'avec de la SP3, je n'ai pas l'expérieence de chargement avec la A0.

kelt

Mon chargement est en 30 M1 Short, mais extrapolé du 30 M1 donc ré-extrapolable à l'inverse.
La douille fait 31.5 mm, une 30 M1 raccourcie de ~ 1.2 (32.6 à 32.7 sur des mili. US). Pour garantir la tenue de balle (non sertie) j'ai repris l'enfoncement originel de 7.7 mm, ce qui donne une cartouche de 41 mm (~42.3 en M1).
Les charges recommandées en M1 / 110gr étant de 0.90 à 0.92 g de S3, je les ai d'abord grossièrement extrapolées en 0.81 à 0.85 g. C'était il y a quelques dizaines d'années, on ne parlait pas encore trop des surpressions aléatoires avec les charges de sphérique en densité réduite, alors j'ai commencé à 0.70 g de S 3 pour essais de fonctionnement :
- 0.70 à 0.74 : bon fonctionnement mais fuites de gaz,
- 0.76 à 0.80 : tout est OK,
- 0.82 : cogne plus fort, amorce plus écrasée.
Second essai, pour précision, avec 0.77, 0.80 et 0.83 g en lots plus importants :
Quelques incidents de fonctionnement à 0.77 g, précision paraissant meilleure à 0.80 g.
Depuis je reste à 0.80 g de S 3, douille militaire US raccourcie à 31.5 mm, balle 110 gr enfoncée de 7.7 mm - si possible Speer RN ; meilleur groupement sur 3 coups H + L = 15 mm + 45 mm centre à centre, à 100 m (visée à l'oeilleton, lumière faible, hausse 250, point moyen 6 cm au dessus du point visé).
Avec des balles militaires US c'était nettement moins bon.

Dans les conditions ci-dessus, la pleine densité de chargement en S 3 serait à 0.88 g, alors j'espère qu'à 0.80 g je reste au dessus de la zone dangereuse ; en tous cas aucun incident, ni même sensation d'irrégularité, sur des centaines de coups.
Donc pour une M1 d'origine je commencerais à 0.83 g (voire 0.80 g) de S 3, pour monter progressivement jusqu'à 0.90 g, en redescendant au moindre signe d'augmentation de la pression, ou de diminution du groupement. Par sauts de 0.01 g, sur 3 à 5 cartouches.

Mais si cela heurte quelqu'un ici, qu'il le dise.

Au delà de la US M1, car il n'y a aucune raison que cela ne s'applique pas à toutes les armes, la remarque de Kelt:

" Des impacts plus haut en cible sont cohérents avec un "sous chargement" : une charge faible induit une vitesse réduite et une trajectoire moins tendue d'ou les impacts plus hauts en cible que le règlage d'usine."

me semble assez surprenante. Pour une même visée, je ne vois vraiment pas comment cela peut se produire, diminuer la courbure de la trajectoire ne peut que relever le tir toutes autres conditions étant inchangées.
Si les impacts sont plus hauts, ce n'est pas à la diminution de la vitesse initiale qu'il faut l'attribuer.

Verchère a écrit:Mon chargement est en 30 M1 Short, mais extrapolé du 30 M1 donc ré-extrapolable à l'inverse.
La douille fait 31.5 mm, une 30 M1 raccourcie de ~ 1.2 (32.6 à 32.7 sur des mili. US). Pour garantir la tenue de balle (non sertie) j'ai repris l'enfoncement originel de 7.7 mm, ce qui donne une cartouche de 41 mm (~42.3 en M1).
Les charges recommandées en M1 / 110gr étant de 0.90 à 0.92 g de S3, je les ai d'abord grossièrement extrapolées en 0.81 à 0.85 g. C'était il y a quelques dizaines d'années, on ne parlait pas encore trop des surpressions aléatoires avec les charges de sphérique en densité réduite, alors j'ai commencé à 0.70 g de S 3 pour essais de fonctionnement :
- 0.70 à 0.74 : bon fonctionnement mais fuites de gaz,
- 0.76 à 0.80 : tout est OK,
- 0.82 : cogne plus fort, amorce plus écrasée.
Second essai, pour précision, avec 0.77, 0.80 et 0.83 g en lots plus importants :
Quelques incidents de fonctionnement à 0.77 g, précision paraissant meilleure à 0.80 g.
Depuis je reste à 0.80 g de S 3, douille militaire US raccourcie à 31.5 mm, balle 110 gr enfoncée de 7.7 mm - si possible Speer RN ; meilleur groupement sur 3 coups H + L = 15 mm + 45 mm centre à centre, à 100 m (visée à l'oeilleton, lumière faible, hausse 250, point moyen 6 cm au dessus du point visé).
Avec des balles militaires US c'était nettement moins bon.

Dans les conditions ci-dessus, la pleine densité de chargement en S 3 serait à 0.88 g, alors j'espère qu'à 0.80 g je reste au dessus de la zone dangereuse ; en tous cas aucun incident, ni même sensation d'irrégularité, sur des centaines de coups.
Donc pour une M1 d'origine je commencerais à 0.83 g (voire 0.80 g) de S 3, pour monter progressivement jusqu'à 0.90 g, en redescendant au moindre signe d'augmentation de la pression, ou de diminution du groupement. Par sauts de 0.01 g, sur 3 à 5 cartouches.

Mais si cela heurte quelqu'un ici, qu'il le dise.

Ce n'est pas que ça me heurte, mais en enfonçant la balle sur la même longueur, si tu maintiens bien la même distance entre le nez de la balle et le départ des rayures, tu réduis aussi le volume intérieur, et les paramètres s'en trouvent changés.

Avec un étui plus long de 1,5 mm, une .30M1 contient plus de poudre, et la Sp3 doit être utilisée à pleine capacité.

Comme Kelt, je mets 0,90 g de Sp3 derrière une 110 grs. au profil militaire (Samson)
Par contre, je ne suis pas d'accord avec lui pour la hauteur des impacts ...
Pour moi : charge plus faible = moins de vitesse = trajectoire moins tendue = impact bas.

A+

Je reviens vers vous pour tirer les conclusions de ma demande. J'ai cherché ce fichu post où il était fait état de A0. Je ne l'ai pas trouvé. J'ai suffisamment d'avis concordants sur la SP3 et je vais les suivre. Car ne dit-on pas qu'il n'y a que la SP3 " et c'est tout " !!!
Encore merci à tous et aux autres.

Salut, la vita N110 va trés bien et elle encrasse moins la carbine que la SP3.
Voir la table vita pour le grammage!

byf44 a écrit:Salut, la Vihta N110 va très bien et elle encrasse moins la carbine que la SP3.
Voir la table Vihta pour le grammage!

Très juste.
Lorsque je reprendrai le rechargement de la .30 M1 (car je le reprendrai !), je me concocterai une charge en N110 ...

A+

feder504 a écrit:Ce n'est pas que ça me heurte, mais en enfonçant la balle sur la même longueur, si tu maintiens bien la même distance entre le nez de la balle et le départ des rayures, tu réduis aussi le volume intérieur, et les paramètres s'en trouvent changés.
Avec un étui plus long de 1,5 mm, une .30M1 contient plus de poudre, et la Sp3 doit être utilisée à pleine capacité.

Ben oui, j'avais calculé la réduction du volume intérieur à 7.2 %, et réduit la charge tabulaire de 0.90 à 0.92 g de Sp3 en conséquence, soit 0.83 à 0.85 g. Et ajouté la réduction de 10% usuellement conseillée pour les premiers tests, soit un début d'essais à 0.75 / 0.77 g. C'est pas correct ?
Ensuite, d'accord démarrer à 0.70 g c'était un peu bas, mais je rappelle qu'à l'époque on ne parlait pas (ou peu, mais pas du tout je crois) des risques à sous-charger en sphériques. De toutes façons, le fonctionnement n'était correct qu'au dessus de 0.76, donc au dessus du palier des "- 10 %"...

A la charge retenue de 0.80 g j'ai une densité de chargement de 91 % (0.88 g = 100 %), donc un peu au dessus de la traditionnelle réduction de 10 %. Ou bien, avec les sphériques doit-on faire l'impasse sur cette réduction ? Cela je ne crois pas l'avoir vu...
Et si je m'en suis tenu là, c'est que j'avais un tir plus doux et plus précis ; je ne prévois ni de tirer l'éléphant, ni le sanglier, ni même le uhlan à 1000 mètres, alors puisque je n'aurai jamais la puissance, je me contente de la précision... Et il est admis que la précision maximale est rarement atteinte à la charge maximale, et même que la charge optimale varie d'une arme à l'autre.

Donc, en 30 M1 "d'origine", un maximum de 0.91 g de Sp3.
Mais un minimum de combien ? Autrement dit, la Sp3 accepte-t-elle la réduction usuelle de 10 % en point de départ avant augmentation progressive jusqu'à obtention de la meilleure combinaison ?
Plus exactement, quelle est la densité de chargement minimale ? Parce que "pleine capacité" c'est un peu évasif ;
En 30 M1 cela dépasserait un peu 0.94 g, si je ne me trompe... Il serait donc plus prudent de prendre en point de départ la charge à la densité minimale permise, si elle est supérieure à 0.82 g (0.91 - 10 %) ; sinon ces 0.82 g.

Je ne recherche pas la polémique ; mais des infos argumentées seraient bienvenues...

la modification du canon pour passer du calibre d'origine au "30 court" s'effectue par raccorucissement du tonnerre d'un filet (1,57mm).

Les rechargeurs de "30 court" ont deux options, selon la configuration du canon de leur carbine modifiée:
- Sous réserve que la position du départ des rayures le permette, on peut conserver la longueur initiale de la cartouche en réduisant l'enfoncement du projectile de la même valeur que celle de l'étui raccourci de "30 court", la chambre à poudre reste la même qu'en 30M1 ce qui permet d'utiliser les recettes de rechargements standards et la cinématique d'alimentation du chargeur à la chambre est inchangée.

- Si la position du départ des rayures du canon raccourci l'impose alors il faut réduire la longueur hors tout de l'étui et celle de la chambre à poudre ce qui impose de se créer sa propre recette selon la méthode de l'escalier.

kelt

Bien que dans certains manuels de rechargement ils donnent la même longueur total des cartouches 30M1 carbine et court , je constate que celles commercialisées par RWS sont plus courtes !
Il y a très certainement une raison de sécurité qui les a amenés à construire ainsi leurs cartouches 30 "Short" !
La valeur que je trouve sur ces "manufacturées" est de : L= 41,04mm
De ce fait , vouloir a tout prix dupliquer la cartouche 30M1 en 30 court ( en longueur) me semble une grave erreur qui pourrait couter chère à un débutant .
De plus je partage tout à fait le point de vue de Sieur Féder ( ) sur le changement du volume utile modifiant forcément la combustion et donc les pressions / Vitesses ...

Leboulanger a écrit:Bien que dans certains manuels de rechargement ils donnent la même longueur total des cartouches 30M1 carbine et court , je constate que celles commercialisées par RWS sont plus courtes !
Il y a très certainement une raison de sécurité qui les a amenés à construire ainsi leurs cartouches 30 "Short" !
La valeur que je trouve sur ces "manufacturées" est de : L= 41,04mm

Je ne sais pas quelles étaient les motivations de RWS, mais j'en suis arrivé moi même à cette valeur de 41 mm. Par crainte qu'une balle moins enfoncée ne tienne pas assez, en l'absence de sertissage.

Leboulanger a écrit:De ce fait , vouloir a tout prix dupliquer la cartouche 30M1 en 30 court ( en longueur) me semble une grave erreur qui pourrait couter chère à un débutant .
De plus je partage tout à fait le point de vue de Sieur Féder ( ) sur le changement du volume utile modifiant forcément la combustion et donc les pressions / Vitesses ...

Oui ou non. En théorie je serais plutôt d'accord avec kelt, mais en théorie seulement, car le "revissage d'un tour" me semble à l'usage très théorique. J'ai bien vu cela il y a plus de 30 ans pour des modifs plus ou moins légales réalisées "sous le manteau" dans l'industrie ; mais depuis, j'ai vu tout et n'importe quoi en matière de longueur de chambre et de départ de rayures (y compris sur une arme pourtant poinçonnée par St Etienne, pour laquelle il a fallu créer une "30 M1 Ultra-Short" !). Je pense donc que dupliquer la 30 M1 en 30 Short ne doit être envisagé qu'après avoir TOUT vérifié, ce qui impose de savoir quoi et comment. Et que sinon, une prise en compte des changement de volume, suivie d'essais progressifs, est inévitable.
Ceci nous éloigne du sujet de départ, mais même en pur 30 M1 l'application brute d'un chargement standard n'est pas forcément le mieux, sauf pour dégommer des gamelles en tir à la hanche...

Bonsoir à tous

Je m'étais dit que je rechargerais le 30M1 "parce que c'est simple" ... mais à vous lire, ça ne me semble pas si simple !?

Je tire jusqu'à 200m et je suis parti sur:
- étui : PPU
- ogives : 110 grains FMJ, PPU également
- amorce : le small pistol est possible ? sinon, small rifle ? (dans tous les cas ... pas de Magnum ?)
- poudre : SP3

... par contre considérant la charge, j'ai cru comprendre que "0.90g est un standard", mais en même temps, ce serait en haut de l'escalier non ?
Certains semblent opter pour des charges bien plus faibles (j'ai lu autour de 0.85g).

Bref j'ai du mal à y voir clair, et j'ai  peur d'une sous-charge ou d'une sur-charge qui endommagerait ma Belle de 1943 ... :roll:
Quelle est une charge raisonnable ?
Je peux faire mon escalier de quelle charge min à quel max ?

Merci !

La seule chose qui soit simple, c'est d'acheter des 22 Long Rifle "toutes cousues" ; et encore...
Certes pour les militaires le choix de la munition est simple ; parce-que les Services Techniques leur ont mâché le travail !

Sinon le 30 USM1 (et aussi le 30 Short d'ailleurs) ça peut être tout aussi simple à recharger que le 9 parabellum ; ou tout aussi compliqué, si on veut chipoter.
De toutes façons plus délicat qu'une cartouche de revolver : c'est la rançon du semi-auto...

Je recharge du 9mm, du 45acp, un peu de 8x57is mais ... sur le 30carbine on trouve peu d'infos (rien chez Malfatti, rien chez Vectan, juste UNE table dans le Halo).
Du coup j'ai eu le réflexe de venir par ici pour voir un peu ce qui se faisait ... et j'ai l'impression que c'est un peu le grand-écart selon les tireurs, d'où ma question : je suis perdu au point de douter dans la construction de mon escalier ...

Cela fait un moment que je n'ai pas rechargé ce calibre, mais, de mémoire, il y a ce qu'il faut sur le MALFATTI     

Je me servais de ces tables pour recharger cette cartouche, et autant que je me souvienne le résultat (avec les bons projectiles en tous cas, j'ai eu quelques fois des surprises...) étaient très convenables (ou en tous cas, ils me convenaient ).

 

Je n'en ai pas rechargé beaucoup, mais de ce que j'ai tiré (en 110 grains FMJ, étuis Partizan et S&B): 0,80g de SP3, ça tire mais ça ne cycle pas, 0,90 ça cycle, 0,85 ça fait tout pareil que 0,90 (mais il s'agit là de charges enfournées à la doseuse, pas pesées une à une.)
Je crois que "l'escalier" pour le 30 carbine n'a qu'une marche: 0,90 (Gheerbrant: départ 0,90, maxi 1 gramme.) Après, que tu mettes 0,85 ou 0,90, tu ne vas pas faire éclater une carabine de guerre, à moins qu'elle ne soit déjà fissurée de partout...

Bizarre, j'avais pas eu de problèmes pour trouver la fourchette "30 USM1 / 110 gn / Sp3" ; ça dépend peut-être des éditions du Malfatti, ou bien je l'avais trouvée dans un article de Malfatti sur Cibles (autrefois, sur Cibles on trouvait plein de choses intéressantes)...

Stephane5 a écrit:... 0,90 ça cycle, 0,85 ça fait tout pareil que 0,90 (mais il s'agit là de charges enfournées à la doseuse...

Dans ces eaux là, effectivement ; il me semble même que les tables "reconnues" montaient à 0.92 ou 0.93 g, dose peut-être nécessaire sur des gongs éloignés (ou sur des chinois rapprochés)...
Mais pour trouer des cibles pas besoin d'autant. Dans divers calibres la Sp3 se montrerait moins exigeante que la Sp7 par exemple, au sujet de la densité de chargement, donc on peut descendre ; mais guère, sinon l'arme ne fonctionne plus quand elle est sale. Pour garantir absolument la fiabilité "par tous temps" de ma 30 M1 Short il m'aurait fallu remonter au dessus des 0.80 g qui suffisaient dans l'arme propre et fraîchement huilée ; donc je ne suis pas surpris qu'en 30 M1 "pur" les 0.80 g ne cyclent pas.

Attention toutefois au type de projectile, ça peut éventuellement changer selon sa dureté. Donc les tests de limite de fonctionnement et de précision maxi seraient à refaire pour chaque référence de balle ; du moins si on veut chipoter.

Verchère a écrit:Bizarre, j'avais pas eu de problèmes pour trouver la fourchette "30 USM1 / 110 gn / Sp3" ; ça dépend peut-être des éditions du Malfatti, ou bien je l'avais trouvée dans un article de Malfatti sur Cibles (autrefois, sur Cibles on trouvait plein de choses intéressantes)...

Dans l’édition que j'ai sous la main (N°6) il n'y a que 2 rechargement pour balles coulées avec gc et FMJ en 30 M1 ... Short
Le Gheerbrant donne également entre 0.9 et 1g de sp3 pour des 110gr fmj a priori pour les 2 munitions 30 M1 et 30 M1 short, ce qui n'est pas très étonnant vu qu'il donne des lht max identiques.

Bonjour, pour ma part 12 Grains de N110 pour des ogives H &N.