Fusil Gras 66-74

ça y'est il est la

trouvé ici sur le Forum

alors voila c'est un chassepot modifier gras toutes les pièces comme la baguette et la crosse sont avec le même numéros

les marquages Manufacture Impérial de Mutzig 1866-74 ne sont pas trop marqués mais on les lit quand même tout le reste est bien prononcé mais ça reste du chinois pour moi

place au photos :

































je suis aux anges et hyper

belle piece
Cdt, Alain

Bravo !
Eh bé ! C'est un ancien, cui-là. Et tout au numéro, je vous prie !
C'est un fusil qui en aurait des anecdotes et des souvenirs à raconter s'il pouvait parler !

D'abord un Mutzig, donc un vrai fusil impérial.
Ensuite qui n'a pas fini comme Kriegs Gefange outre-Rhin.
Qui a été déclaré bon pour la transformation 1874, puis à nouveau modifié M80....
Enfin, autour des années 1900, qui n'a pas été fond de stock de traite façon Henri de Monfreid. Grand gros coup de c... ! :pirat:
Et le tout sans perdre sa baguette 1866 d'origine. Je connais bien des Chassepots qui n'y sont pas arrivés !

Faudrait avoir un avis sur l'état du canon.
Faudrait aussi un portrait en entier.

Voici le mien, un 1866/74 tout au n° ... mais baguette remplacée ... :


À bientôt.

Bonjour

ce n'est pas un M80 , mais il est sympa! Dommage que je n'ai jamais pu l'essayer au tir celui là!

Tu nous dira ce que ça donne , on attend ça avec impatience !

cdt

Christophe

Alain,

merci,ça serais sympa un petit essais comparatif au printemps, p'tite Raon cartouche papier contre métallique , on demanderas à Guy et à Claude d'arbitrer

merci pour la précision Chris oui ce n'est pas un M80

pour la photo en entier j'attend le banc bleu non pas évident vue la longueur du bestiau en plus avec ce temps , l’éclairage au flash c'est pas top

Ooouuups !

Je suis confus !

Ayant remarqué le C 80 sur le canon, j'ai involontairement (et automatiquement) associé ce marquage à la modification bien connue ... que ton fusil n'a pas reçue.
Alors que c'est tout bêtement l'année de sa transformation de Chassepot en Gras.

Une belle arme cependant que tu devras nettoyer prudemment, marquages et arêtes sont fragiles !

A bientôt

le nettoyage à commencer j'y vais tout doux avec de la paille de fer 000 uniquement sur les parties qui ne sont pas "bronzé"

une question me trotte dans la tête : le marquage sur le canon C80 indique l'année de  transformation mais aucun autre sur le type de transformation et je ne vois pas de trace de fret donc est -il possible que ce soit un  re-canonnage qui est garder son numéro d'origine ?


sinon comment retire-t-on le chien ?

des photos ce soir sur le nettoyage

Pour démonter la culasse du Gras :

1 - retire la tête mobile
2 - tourne le chien à gauche pour qu'il soit en position abattu, le levier à 90° à droite
3 - tourne la molette arrière du chien pour que la rainure soit en regard avec le repère sur le chien
4 - pose la pointe du percuteur sur un bout de bois dur (surtout pas la crosse du fusil !  )
5 - avec la main gauche, appuie fortement vers le bas pour faire découvrir la pièce en T qui termine le percuteur.
6- tout en appuyant de la main gauche, fais glisser la molette du chien de la main droite pour retirer la molette et dégager le percuteur. Attention, le ressort est très puissant ! Poser la molette.
7 - tout doucement, tu relâche la pression de la main gauche puis tu retire le chien.
8 - poser la culasse et retirer le percuteur et son ressort détendu.
C'est tout.

Pour le remontage, tu fais l'inverse en veillant que le méplat du percuteur soit tourné vers le levier.

Tu me diras si ca le fait. Sinon, faudra un reportage photo, mais la, faut être 2... 

A bientôt

ok merci St Etienne je teste ça après les photos en fin d'am  

qques photos du nettoyage   :







la plaque de couche à l'air d'avoir souffert + que le reste







l'embouchoir et les grenadieres sur les gras étaient polies ou bronzées?

 

Belle bête !
Je t' envie heureux propriétaire .........
Un jour mon prin ... tour viendra !
    

Au contraire du modèle 1866 l'embouchoir et la grenadière du modèle 1874 sont bronzés.  

Beau travail de nettoyage, reste plus qu'à le faire tirer....:sniper: 

le nettoyage avance bien mais il n'est pas encore finis  

le démontage du chien sans pb ainsi que son remontage  

par contre comme tu l'avait écrit.... la vache... le ressort est du genre costaud  

pour le tir ce serras à la rentrée (même si j'ai déjà fait un tir de 6 cartouche à 25m pour contrôler que tout ce passait bien) avec les 4 grammes de PN  pour tirer à 50 et 100 m on peut réduire la charge ?  

pour la précision, calcul bien le fond de rayures ainsi que le restreint du collet
car souvent le fond de rayures est plus large que le passage du collet de la cartouche  
problème du 1866 - 74 qui n'a pas sur le 1874 pur
facile à voir si le canon est nickel  
regardes par la bouche du canon et vois si tu aperçois une légère bague dans le fond
si c'est trop sombre  
passe une bille de 457 plomb pur par la bouche et enfonce la presque jusqu'au bout
fais la ressortir du même côté en ayant démonté la culasse et tu aura le diamètre des rayures
puis passe une autre bille de la même façon et force pour la faire sortir par la culasse
tu verra qu'il n'y a plus de rayures sur la bille, par contre, tu aura le diamètre du collet de la cartouche.  

pour ma pars, je préfére tirer avec un vrai gras car la chambre n'a pas été apporté comme sur le 1866
en plus, le calibre du gras est plus petit que le canon du chassepot

à part ça, très belle pièce   

remington59 a écrit:....

à part ça, très belle pièce   

 rem, merci, ça fait un bail  

j'essayerais ton conseil pour la prise de mesure

 faut que je trouve un boulet de 457 , il doit ne me rester que du 454 de la KJM

je vais essayer de faire qques photos coté culasse, mais je penche pour un recanonage  

@+

c'est malheureusement le défaut des 1866 - 74
balle du gras pas assez large pour le fond de rayure du chassepot  
j'ai eu les deux et je comprends pourquoi il était écrit qu'a l'époque certains soldats préférés avoir un chassepot dans les mains
plutôt qu'un fusil gras  
ce n'était pas du fusil gras 74 et par la suite 74 M 80, mais bien du 1866 chassepot - 74:( 
la balle qui peut fonctionner dans le 66-74, c'est une balle type minié car la balle devra faire (environ, car il faudra voir le calibre)
11.25 puis avoir assez de punch pour s'ouvrir arrivée aux rayures à (environ) 11.50 "peut être plus"  
un fraisage avait été tenté mais je n'ai pas de nouvelles  
ça consistait à agrandir le collet (à condition d'avoir assez de matière) dans la chambre rapportée  
on avaient même parlés à l'époque de changement de catégorie car transformation pour pouvoir enfiler une cartouche de fusil gras
avec balle d'au moins 11.60 (passage de 8 ème en 5 éme)
le mieux, sera tes essais   et attention, si la balle est un peut trop grosse, le collet va gonfler et tu ne saura pas fermer la culasse.
bonne chance et patience dans tes recherches  

Bonjour Amis Tireurs amateurs de fusils français,

Voila ma question existentielle de ce jour :
On me propose un Gras, ( je ne l'ai pas encore vu !), mais je ne sais pas si c'est un 1866, transformé Gras en 1874, ni modifié 1880 !

Seulement le prix qu'il en veut avec un jeu d'outils, probablement RCBS ?, serait de 750 / 850 €
Le vendeur dit que le canon est miroir !

Pensez vous que ce prix est justifié ???

Ensuite quel est le calibre moyen de ces fusils ???

Je suis un tireur de Martini-Henry MK III et MK IV, en poudre noire ,oeuf corse !

J'ai un moule à balle en .457


Merci de vos avis et conseils sur ce Gras 1874, eventuellement chez moi bientôt

     

si c'est un 74 ou 74 M 80, le prix est plus que correct avec le jeu d'outils

si c'est un 1866 - 74, le prix reste quand même élevé  :twisted: 

sur le boitier du 1866, il sera marqué Manufacture Impériale
sur le 74, il sera marqué Manufacture Nationale

en plus, il y a les dates de fabrication et de transformation

pour la précision, le 1866 n'est pas des meilleurs    car comme expliqué plus haut

le rétreint de la chambre se trouve au calibre bord de rayures alors qu'il devrait être fond de rayures

enfin, il est beau quand même et si tu y trouve ton bonheur   

pour le calibre, il faudra que tu attende de l'avoir en main pour faire une empreinte du canon et du rétreint de la chambre   

Bonjour Remington59,

Si c'est un 1866 / 1874, je ne le prends pas pour tirer, car je suis deja bien équippé pour le MH, et un autre calibre signifie un autre moule et encore d'autres douilles de chez Bertram     

Il est dommage que le canon des Gras soit à remesurer systématiquement, car pour les MH, il n'y a que 02 types de diamètre de canons = .465 pour les MK I,II,III, et .470 / .471 pour les MK IV de 1887/1889 !!

MERCI beaucoup de ta réponse, je vois le gars Lundi au club !!!

Bon WE

     

Avons nous élucidé le marquage C80 sur le canon?  J'ai étudié des photos de l'ouverture de la chambre et je ne vois pas de trace de frette.  Si en effet le canon a été replacé, pourquoi le refrapper avec la date d'origine M.1869.

Après un peu de recherche je crois avoir les réponses à mes propres questions:

C.80 = Transformé 74 à Chatellerault en 1880

La frette n'est pas visible du côté de l'ouverture de la chambre.  La seule confirmation serai une inspection de l'intérieure de la chambre mais vu la date de 1869 il s'agit simplement d'un 1866-74 avec canon fretté.

Est-ce correcte?

remington59 a écrit:c'est malheureusement le défaut des 1866 - 74
balle du gras pas assez large pour le fond de rayure du chassepot  
j'ai eu les deux et je comprends pourquoi il était écrit qu'a l'époque certains soldats préférés avoir un chassepot dans les mains
plutôt qu'un fusil gras  
ce n'était pas du fusil gras 74 et par la suite 74 M 80, mais bien du 1866 chassepot - 74:( 
la balle qui peut fonctionner dans le 66-74, c'est une balle type minié car la balle devra faire (environ, car il faudra voir le calibre)
11.25 puis avoir assez de punch pour s'ouvrir arrivée aux rayures à (environ) 11.50 "peut être plus"  
un fraisage avait été tenté mais je n'ai pas de nouvelles  
ça consistait à agrandir le collet (à condition d'avoir assez de matière) dans la chambre rapportée  
on avaient même parlés à l'époque de changement de catégorie car transformation pour pouvoir enfiler une cartouche de fusil gras
avec balle d'au moins 11.60 (passage de 8 ème en 5 éme)
le mieux, sera tes essais   et attention, si la balle est un peut trop grosse, le collet va gonfler et tu ne saura pas fermer la culasse.
bonne chance et patience dans tes recherches    

Il n'y a pas de probleme de precision avec un Mle 1866/74T a condition de dupliquer la cartouche d'origine (balle calepinee papier, pastille de cire, rondelle de carton lustre, entre 5,20 et 5,30 g de PN equivalent a la 3Fg (Suisse No 2).  au tir, la pastille de cire prendra immediatement le fond des rayures aussitot sortie de la chambre raportee, et laissera ainsi le temps a la balle de gonfler par inertie en fond de rayures, ce qui se fait assurement bien avec la charge de guerre, mais probablement pas avec une charge reduite, surtout si on truffe de couscous ou autre infamie qui n'ont rien a faire dans une cartouche de Gras.  Une balle plomb a cannelures de graissage sera par trop malmenee par le changement soudain de diametre et sera partiellement laminee en l'absence de pastille de cire obturatrice.  J'ai mis un essai du Mle 1866/74T il y a quelque temps sur ce forum.

Bon courage, mais c'est faisable!