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PM français STA 1924
professeur Mer 17 Juil 2013 - 1:39
Bonjour,
quelqu'un aurait-il une idée sur le degré de rareté d'un PM français STA24 qui est le premier pistolet mitrailleur réglementaire adopté en france?
en connait-on beaucoup en collection privée ou publique?
Si un membre pouvait m'éclairer svp!
Cdt
professeur
quelqu'un aurait-il une idée sur le degré de rareté d'un PM français STA24 qui est le premier pistolet mitrailleur réglementaire adopté en france?
en connait-on beaucoup en collection privée ou publique?
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professeur- Membre expert
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Re: PM français STA 1924
zito de la tourette Mer 17 Juil 2013 - 2:17
salut,
moi j'en connais un en collection... et c’est le seul que je n'ai jamais vu.
les n° de série sont à trois chiffres... donc niveau rareté je dirais "très"
moi j'en connais un en collection... et c’est le seul que je n'ai jamais vu.
les n° de série sont à trois chiffres... donc niveau rareté je dirais "très"
zito de la tourette- Pilier du forum
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Re: PM français STA 1924
TOMEÏ Mer 17 Juil 2013 - 4:23
Je l'ai vu mais...............je ne l'ai pas eu.
Je ne possède que ça :
Je ne possède que ça :
TOMEÏ- Pilier du forum
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Re: PM français STA 1924
hw Mer 17 Juil 2013 - 5:05
bonjour,
jamais entendu palé de ce PM francais.
quelqu'un a une photo?
en quel calibre était t'il proposé? en 7,65 long?
quelle unité en était doté, s'il y a eu dotation?
hw
jamais entendu palé de ce PM francais.
quelqu'un a une photo?
en quel calibre était t'il proposé? en 7,65 long?
quelle unité en était doté, s'il y a eu dotation?
hw
hw- Membre confirmé
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Re: PM français STA 1924
TOMEÏ Mer 17 Juil 2013 - 5:26
Voir le site de mon Ami Fred : http://armesfrancaises.free.fr/PM%20STA%201924.html
Tout y est.
Alain
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Alain
TOMEÏ- Pilier du forum
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Re: PM français STA 1924
manitou Mer 17 Juil 2013 - 7:52
Si l on se fie a la GDA N 65,
article de Stephane FERRARD,
8250 Pm fabriqués,
dont un millier livrés et
utilisés au Maroc.
article de Stephane FERRARD,
8250 Pm fabriqués,
dont un millier livrés et
utilisés au Maroc.
manitou- Pilier du forum
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Re: PM français STA 1924
Triggerjob Mer 17 Juil 2013 - 10:05
Si quelqu'un aurait une photo, un dessin ce serait sympa car je n'ai jamais vu ce pm.
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manitou- Pilier du forum
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Re: PM français STA 1924
Triggerjob Mer 17 Juil 2013 - 10:49
manitoba a écrit:Lire le lien de Tomei Trigger
Merci, je suis aveugle parfois.
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Re: PM français STA 1924
dédé Mer 17 Juil 2013 - 12:55
1000 exemplaire fabriqué 
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
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Re: PM français STA 1924
Baccardi Mer 17 Juil 2013 - 23:14
Il ne doit pas en rester beaucoup... 
Et sait-on pourquoi sa fabrication a mystérieusement cessé ?
Et sait-on pourquoi sa fabrication a mystérieusement cessé ?
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
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Re: PM français STA 1924
TOMEÏ Mer 17 Juil 2013 - 23:27
Bonjour Baccardi.
Réponse dans l'historique du lien que j'ai donné plus haut.
" En 1925 le Maroc est en proie a une guerre civile, la guerre du RIF. Le STA 1924 ayant terminé ses essais il est adopté afin d'équiper nos troupes durant cette guerre sous l'appellation de PM de 9 mm STA modèle 1924. 8250 exemplaires du premier PM réglementaire français sont commandés à la MAS mais il n'en fut vraisemblablement fabriqué qu'un millier environ. La plupart seront envoyés au Maroc où ils donnèrent toute satisfaction.
En 39-40 il arma partiellement certaines troupes de la ligne Maginot. L'occupant allemand ne s'y interessa pas en raison du peu d'exemplaires fabriqués.
Certaines armes cachées par la MAS ressortiront au grand jour afin d'équiper certains maquisards mais toujours en petit nombre.
Les combats pour la libération seront les derniers pour le STA 1924, le grand nombre d'armes étrangères en service et l'adoption avant guerre du MAS 38 firent que la reprise de sa fabrication ne fut pas envisagée."
Amitiés.
Alain
Réponse dans l'historique du lien que j'ai donné plus haut.
" En 1925 le Maroc est en proie a une guerre civile, la guerre du RIF. Le STA 1924 ayant terminé ses essais il est adopté afin d'équiper nos troupes durant cette guerre sous l'appellation de PM de 9 mm STA modèle 1924. 8250 exemplaires du premier PM réglementaire français sont commandés à la MAS mais il n'en fut vraisemblablement fabriqué qu'un millier environ. La plupart seront envoyés au Maroc où ils donnèrent toute satisfaction.
En 39-40 il arma partiellement certaines troupes de la ligne Maginot. L'occupant allemand ne s'y interessa pas en raison du peu d'exemplaires fabriqués.
Certaines armes cachées par la MAS ressortiront au grand jour afin d'équiper certains maquisards mais toujours en petit nombre.
Les combats pour la libération seront les derniers pour le STA 1924, le grand nombre d'armes étrangères en service et l'adoption avant guerre du MAS 38 firent que la reprise de sa fabrication ne fut pas envisagée."
Amitiés.
Alain
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Re: PM français STA 1924
kri1942 Mer 17 Juil 2013 - 23:42
Baccardi a écrit:Il ne doit pas en rester beaucoup...
Et sait-on pourquoi sa fabrication a mystérieusement cessé ?
Il fallait à la France, après la grande guerre, un pistolet mitrailleur, on avait en stock des millions de cartouches de 9 mm para, pris sur les allemands, et on avait, malheureusement, pu apprécié les qualités de cette cartouche; en conséquence, le PM 1924 fut établi dans ce calibre et s'avéra une excellente arme.
Mais, nos politiques de l'époque et l'opinion ne voulaient plus entendre parler de guerre, de ce fait le programme fut délaissé et même abandonné et ce n'est que dans les années trente, la menace allemande se précisant, ,qu'un nouveau PM fut étudié, aboutissant au modèle 38 en 7,65 long!
On pensait que l'on ne pouvait pas adopter le 9 mm du vaincu, c'est la raison du 7,65 long que nous n'avons pas créé, car c'est une munition américaine, la 30. Pedersen utilisée par les conversions du même nom.
On s'est montré plus intelligent, après la seconde guerre, en utilisant massivement des armes allemandes et en adoptant, enfin, la 9 mm parabellum!
Pour la petite histoire, cette cartouche a commencé a être fabriquée en 1946 pour l'armée française, mais la SFM la produisait depuis longtemps pour le secteur commercial.
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Re: PM français STA 1924
dédé Jeu 18 Juil 2013 - 1:43
kri1942 a écrit:Baccardi a écrit:Il ne doit pas en rester beaucoup...
Et sait-on pourquoi sa fabrication a mystérieusement cessé ?
Il fallait à la France, après la grande guerre, un pistolet mitrailleur, on avait en stock des millions de cartouches de 9 mm para, pris sur les allemands, et on avait, malheureusement, pu apprécié les qualités de cette cartouche; en conséquence, le PM 1924 fut établi dans ce calibre et s'avéra une excellente arme.
Mais, nos politiques de l'époque et l'opinion ne voulaient plus entendre parler de guerre, de ce fait le programme fut délaissé et même abandonné et ce n'est que dans les années trente, la menace allemande se précisant, ,qu'un nouveau PM fut étudié, aboutissant au modèle 38 en 7,65 long!
On pensait que l'on ne pouvait pas adopter le 9 mm du vaincu, c'est la raison du 7,65 long que nous n'avons pas créé, car c'est
En réalité le 7,65 était la plus puissante des cartouche a faible puissance ....
La France se souvenait du Ruby et voulait le remplacer ....
Le PA MAS 35 A est un excellent pistolet de défense , il est compact , léger et tire une munition performante....
Le PA 35 devrait être comparé avec un Walter PP
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Re: PM français STA 1924
kri1942 Jeu 18 Juil 2013 - 2:59
La 7,65 long est une bonne cartouche, précise et plus puissante que la 7,65 Browning des pistolets Ruby et autres, mais ne vaut pas la 9 mm para pour la puissance et pourquoi n'a t on pas adopté le GP 35, qui a fait l'objet d'essais?
kri1942- Pilier du forum
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Re: PM français STA 1924
CLOSDELIF Jeu 18 Juil 2013 - 3:11
La France, coutumière de sa malhonnêteté industrielle (cf le Chamelot Delvigne , etc, etc, etc....) a effectivement essayé "moultes" versions des GP....les commissions ont reconnu que c'étaient le meilleur choix.....Mais une arme Franco-Française été retenue...
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
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Re: PM français STA 1924
kri1942 Jeu 18 Juil 2013 - 3:30
De toute époque, les décideurs, qui prenaient les directives pour l'armement, après les comptes rendus des commissions d'essais, ont été hésitant, repoussant toujours une adoption: on a l'exemple du Parabellum, essayé en 1903, et non adopté et pourtant bien plus performant qu'un révolver 1892!
Je ne dénigre pas le 1892, que j'aime beaucoup, une bonne mécanique, une fabrication parfaite, mais complètement dépassé en 1903, sur tous les plans!
Je ne dénigre pas le 1892, que j'aime beaucoup, une bonne mécanique, une fabrication parfaite, mais complètement dépassé en 1903, sur tous les plans!
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Re: PM français STA 1924
byf44 Jeu 18 Juil 2013 - 8:19
professeur a écrit:Bonjour,
quelqu'un aurait-il une idée sur le degré de rareté d'un PM français STA24 qui est le premier pistolet mitrailleur réglementaire adopté en france?
en connait-on beaucoup en collection privée ou publique?
Si un membre pouvait m'éclairer svp!
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Salut,
ça c'est le genre de question que pose notre prof, pour ensuite nous montrer ses 10 exemplaires avec le numéro qui se suivent, Mdr!!!
Il nous à déjà fait le coup avec ses UD42!!
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Re: PM français STA 1924
kelt Jeu 18 Juil 2013 - 9:15
Les pistolets mitrailleurs ont été relègués au rang d'arme de défense par nos décideurs dans la fin des années 1920, le rôle d'arme d'assaut étant dévolu au FM 24/29.
Le choix du calibre 7,65mm long au détriment du 9mm à été guidé par les possibilités de fabrication disponibles aux USA (30 Pedersen) alors que le 9x19 n'y était pas fabriqué.
A puissance et pénétration quasi identiques, le 7,65 long permettait une économie de matière première non négligeable par rapport au 9x19, tout en permettant aux soldats d'emporter une dotation individuelle supérieure de 30% à poids égal (la cartouche de 7,65 long pèse 9g contre 12g pour le 9x19).
kelt
Le choix du calibre 7,65mm long au détriment du 9mm à été guidé par les possibilités de fabrication disponibles aux USA (30 Pedersen) alors que le 9x19 n'y était pas fabriqué.
A puissance et pénétration quasi identiques, le 7,65 long permettait une économie de matière première non négligeable par rapport au 9x19, tout en permettant aux soldats d'emporter une dotation individuelle supérieure de 30% à poids égal (la cartouche de 7,65 long pèse 9g contre 12g pour le 9x19).
kelt
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Re: PM français STA 1924
kri1942 Jeu 18 Juil 2013 - 9:53
La cartouche de 9 mm para a été fabriquée dès la fin des années 10, aux USA.
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Re: PM français STA 1924
manitou Jeu 18 Juil 2013 - 10:22
Avant ou après JCkri1942 a écrit:La cartouche de 9 mm para a été fabriquée dès la fin des années 10, aux USA.
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Re: PM français STA 1924
dédé Jeu 18 Juil 2013 - 22:02
kri1942 a écrit:La 7,65 long est une bonne cartouche, précise et plus puissante que la 7,65 Browning des pistolets Ruby et autres, mais ne vaut pas la 9 mm para pour la puissance et pourquoi n'a t on pas adopté le GP 35, qui a fait l'objet d'essais?
Je crois qu'ont oublis souvent que le PA 35 est une arme de " défense "...
En gros il a été conçue pour être petit et léger
un MAC 50 ( ou P210 ) est plus gros et plus lourd
CLOSDELIF a écrit:La France, coutumière de sa malhonnêteté industrielle (cf le Chamelot Delvigne , etc, etc, etc....) a effectivement essayé "moultes" versions des GP....les commissions ont reconnu que c'étaient le meilleur choix.....Mais une arme Franco-Française été retenue...
Le GP 35 était une armes excellente , mais elle est arrivé un peut tard sur le marché :twisted: , a l'époque le choix de la cartouche était déjà tranchée ...
( Browning serait mort sur la table a dessin du pistolet , légende ou réalité ? )
Quand aux Chamelot et delvigne , je ne comprend pas , personnellement le meilleur revolver du concours de 1870 était le Fauré-LePage ...
un Revolver dont les innovation furent largement copié par les participants de 1873 ....
Le concours fut " relativement " honnête a mes yeux
kelt a écrit:Les pistolets mitrailleurs ont été relègués au rang d'arme de défense par nos décideurs dans la fin des années 1920, le rôle d'arme d'assaut étant dévolu au FM 24/29.
A puissance et pénétration quasi identiques, le 7,65 long permettait une économie de matière première non négligeable par rapport au 9x19, tout en permettant aux soldats d'emporter une dotation individuelle supérieure de 30% à poids égal (la cartouche de 7,65 long pèse 9g contre 12g pour le 9x19).
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dédé- Pilier du forum
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Re: PM français STA 1924
CLOSDELIF Jeu 18 Juil 2013 - 22:54
dédé a écrit:kri1942 a écrit:La 7,65 long est une bonne cartouche, précise et plus puissante que la 7,65 Browning des pistolets Ruby et autres, mais ne vaut pas la 9 mm para pour la puissance et pourquoi n'a t on pas adopté le GP 35, qui a fait l'objet d'essais?
Je crois qu'ont oublis souvent que le PA 35 est une arme de " défense "...
En gros il a été conçue pour être petit et léger
un MAC 50 ( ou P210 ) est plus gros et plus lourdCLOSDELIF a écrit:La France, coutumière de sa malhonnêteté industrielle (cf le Chamelot Delvigne , etc, etc, etc....) a effectivement essayé "moultes" versions des GP....les commissions ont reconnu que c'étaient le meilleur choix.....Mais une arme Franco-Française été retenue...
Le GP 35 était une armes excellente , mais elle est arrivé un peut tard sur le marché :twisted: , a l'époque le choix de la cartouche était déjà tranchée ...
( Browning serait mort sur la table a dessin du pistolet , légende ou réalité ? )
Quand aux Chamelot et delvigne , je ne comprend pas , personnellement le meilleur revolver du concours de 1870 était le Fauré-LePage ...
un Revolver dont les innovation furent largement copié par les participants de 1873 ....
Le concours fut " relativement " honnête a mes yeuxkelt a écrit:Les pistolets mitrailleurs ont été relègués au rang d'arme de défense par nos décideurs dans la fin des années 1920, le rôle d'arme d'assaut étant dévolu au FM 24/29.
A puissance et pénétration quasi identiques, le 7,65 long permettait une économie de matière première non négligeable par rapport au 9x19, tout en permettant aux soldats d'emporter une dotation individuelle supérieure de 30% à poids égal (la cartouche de 7,65 long pèse 9g contre 12g pour le 9x19).
kelt
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- JM Browning est mort dans les escaliers de la FN en 1926 alors qu'il mettait au point le fusil superposé B25
-Le GP 35, qui ne portait pas encore ce nom, et qui correspondait alors à un cahier des charges différent, était parfaitement au point dès 1922.
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Re: PM français STA 1924
dédé Jeu 18 Juil 2013 - 23:44
CLOSDELIF a écrit:
- JM Browning est mort dans les escaliers de la FN en 1926 alors qu'il mettait au point le fusil superposé B25
-Le GP 35, qui ne portait pas encore ce nom, et qui correspondait alors à un cahier des charges différent, était parfaitement au point dès 1922.
la " légende " et donc fausse ( bref ce n 'est pas le sujet )
Ont a beaucoup a dire , le 7,65 long n ' est pas responsable de la débâcle de juin 1940 ...
La France s'était engagé dans un vaste projet de réforme , toutefois les années 1930 ont remis en causse les " bonnes résolution " de la post WW1 !
Le STA 24 est une réponse aux MP18 , rien d'extraordinaire donc ...
Dans les année 20 la France voulait répondre plus efficacement a l’armement allemand
-2 solution se présentait , l'imitation ou l’innovation
Le 7,65 long présentait une innovation , la France se voulait innovante ...
il est a noté que le voisin Britannique était encore plus démuni que nous en 1939 ...
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Re: PM français STA 1924
Triggerjob Ven 19 Juil 2013 - 2:57
dédé a écrit:CLOSDELIF a écrit:
- JM Browning est mort dans les escaliers de la FN en 1926 alors qu'il mettait au point le fusil superposé B25
-Le GP 35, qui ne portait pas encore ce nom, et qui correspondait alors à un cahier des charges différent, était parfaitement au point dès 1922.
la " légende " et donc fausse ( bref ce n 'est pas le sujet )
Si l'innovation pouvait revenir en vogue ça serait pas mal...
Ont a beaucoup a dire , le 7,65 long n ' est pas responsable de la débâcle de juin 1940 ...
La France s'était engagé dans un vaste projet de réforme , toutefois les années 1930 ont remis en causse les " bonnes résolution " de la post WW1 !
Le STA 24 est une réponse aux MP18 , rien d'extraordinaire donc ...
Dans les année 20 la France voulait répondre plus efficacement a l’armement allemand
-2 solution se présentait , l'imitation ou l’innovation
Le 7,65 long présentait une innovation , la France se voulait innovante ...
il est a noté que le voisin Britannique était encore plus démuni que nous en 1939 ...
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