Colt modèle 17

Vis perdues lors restoration , et comme le pas est us , on met ce qu'on trouve en remplacement .....

michfich a écrit:
Merci Little Jack,

Comme je le disais auparavant, en effet:
" Bonjour Adishatz...
En effet, le numéro de série semble incomplet, et à l'avant du barillet, il y a bien un numéro en 1533XX.."
C'est la numerotation à coté de l'anneau de dragonne qui ne comporte que 4 chiffres...

Pas de Colt D.A 45.. D'ailleurs très peu de marquage...
Mais vu que c'est un don, je ne ferai pas le difficile.:pirat: 

Je ne connais, hélas pas son histoire...


Cldt
MichFich

Bonsoir Michfich,
Mais j'ai bien compris ton histoire de marquage du coté de l'anneau de dragonne, et c'est ça qui en fait le charme voir peut être le "mystère", car le plus "bandant" c'est que le marquage que tu a est un marquage d'origine.
Normalement , vu le manque de place pour le marquage le N° de série était fait sur 3 lignes
Exemple
N°
1
533
Sans partir dans une histoire rocambolesque (certes séduisante) je suis sûr que ce flingue a une histoire, Ah si ce Colt17 pouvait parler ????? l'historique d'une arme est toujours intérréssante voir passionnante.
En réalité c'est ça la passion des armes.

Bonne soirée , Little Jack.

lu1900 a écrit:Vis perdues lors restoration , et comme le pas est us , on met ce qu'on trouve en remplacement .....

Bonsoir LU1900,
Et oui , et c'est là le drame.
Encore que tu n'ai pas la bonne forme de tête de vis, pour dépanner ça peux le faire, mais tu a des sagoins qui ne rigolent pas, n'importe quelle vis fera l'affaire, sans s'occuper du pas de vis (filetage en général US) et fouarrent le pas de vis, j'ai même vu des bricolages avec des vis a tole dite Parker's (un vrai scandale).
Bonne soirée, Little Jack.

pat1892 a écrit:Les numérotations sur les talons de crosse ne correspondent pas toujours au numéro de série de l'arme (derrière axe de barillet).
Tu as raison Michfich, à cheval donné on ne regarde pas les dents.
Il est très beau. Bons tirs avec.
Et les chambres, fraisées ou pas pour recevoir de la 45 ACP sans 1/2 clip ?

Bonsoir,
Les chambres sont fraisés..Un etui de 45 reste a poste dans le barillet. L'épaulement (comme tu le disais..) est visible et palpable avec un trombone..

Par contre, pour retirer l’étui, ce n'est pas top, la griffe de l'extracteur, ne le prend pas !!

MichFich

pat1892 a écrit:Les numérotations sur les talons de crosse ne correspondent pas toujours au numéro de série de l'arme (derrière axe de barillet).
Tu as raison Michfich, à cheval donné on ne regarde pas les dents.
Il est très beau. Bons tirs avec.
Et les chambres, fraisées ou pas pour recevoir de la 45 ACP sans 1/2 clip ?

Bonsoir,
je me permet d'intervenir car les Colt des modeles 1889 à 1917 sont mon thème de prédilection.
Sur les Colt 1917 "mili" (comme pour les modeles 89/92/94/96...) le n° sous le talon est le "service number" de l'armée.
Le "serial number" de Colt est l'autre numéro évoqué par MICHFICH, ce n0 étant forcemment compris entre  150 000 et 301000.



plus : http://www.coltforum.com/forums/colt-revolvers/34787-colt-1917-serial-service-numbers-2.html

Adishatz

Little Jack a écrit:

lu1900 a écrit:Vis perdues lors restoration , et comme le pas est us , on met ce qu'on trouve en remplacement .....

Bonsoir LU1900,
Et oui , et c'est là le drame.
Encore que tu n'ai pas la bonne forme de tête de vis, pour dépanner ça peux le faire, mais tu a des sagoins qui ne rigolent pas, n'importe quelle vis fera l'affaire, sans s'occuper du pas de vis (filetage en général US) et fouarrent le pas de vis, j'ai même vu des bricolages avec des vis a tole dite Parker's (un vrai scandale).
Bonne soirée, Little Jack.

Et pour les pieces :
http://www.coltparts.com/pt_newservice.html

Adishatz

michfich a écrit:

pat1892 a écrit:Les numérotations sur les talons de crosse ne correspondent pas toujours au numéro de série de l'arme (derrière axe de barillet).
Tu as raison Michfich, à cheval donné on ne regarde pas les dents.
Il est très beau. Bons tirs avec.
Et les chambres, fraisées ou pas pour recevoir de la 45 ACP sans 1/2 clip ?

Bonsoir,
Les chambres sont fraisés..Un etui de 45 reste a poste dans le barillet. L'épaulement (comme tu le disais..) est visible et palpable avec un trombone..

Par contre, pour retirer l’étui, ce n'est pas top, la griffe de l'extracteur, ne le prend pas !!

MichFich

Donc, pas de problème pour tirer de la 45 ACP. Les étuis ne collent pas aux chambres et tombent généralement sans problème au retournement du barillet. Sinion, une baguette à riz fait l'affaire.
Je confirme, bonne pioche  

Je suis plutôt d'accord avec Little Jack l'absence de marquage pan gauche canon "Colt da 45" et le sérial me chagrine aussi.
Mais il y a en plus l'absence du poulain sur le pan gauche carcasse au dessus poignée et cet axe supplémentaire qui semble dépasser coté droit juste au dessus de la détente.

Comme il m'a l'air rebronzé un polissage de malade qui aurait effacé ces marques ?
Parce que un modèle des tout premiers qui n'aurait pas encore ces marquages moi je veux bien mais le Colt 1909 en 45 qui est le modèle intérimaire précédant les 1917 les a déjà  

adishatz
Bonsoir,
je me permet d'intervenir car les Colt des modeles 1889 à 1917 sont mon thème de prédilection.
Sur les Colt 1917 "mili" (comme pour les modeles 89/92/94/96...) le n° sous le talon est le "service number" de l'armée.
Le "serial number" de Colt est l'autre numéro évoqué par MICHFICH, ce n0 étant forcemment compris entre 150 000 et 301000.
[Adishatz[/quote]__________________________________________________________________________________________________
Bonjour Adishatz,
J'essaye de comprendre cette histoire de marquage des Colt 17 (1917/1920).
D'après la théorie la plus classique, le N° sur le cadre serait le N° de série, et le N° sur la crosse (anneau grenadière) serait le N° du lot militaire (Dotation).
Comment tu explique que bien souvent les 2 N° correspondent ou sont pratiquement les mêmes ? sacrée coincidence ?

Autre théorie de certains collectionneurs les Colt 17 auraient 3 N°
Exemple
1- N° de série
2- N° de lot Armée (Dotation)
3- N° de montage

Autre question ? pourquoi tu dit "compris entre 150.000 et 301.000" où sont les 149.000 premiers ? dans quelles catégories sont'ils passés ? commerciales civiles ou Armée (proprieté du gouvernement) ?

Chose encore étrange sur un forum un collectionneur a un Colt 17 de 1933 avec le N° de série 335xxx, confirmation établie par Colt suite a une demande fait par courrier (100$).

Little Jack.

Little Jack a écrit:adishatz
Bonsoir,
je me permet d'intervenir car les Colt des modeles 1889 à 1917 sont mon thème de prédilection.
Sur les Colt 1917 "mili" (comme pour les modeles 89/92/94/96...) le n° sous le talon est le "service number" de l'armée.
Le "serial number" de Colt est l'autre numéro évoqué par MICHFICH, ce n0 étant forcemment compris entre  150 000 et 301000.
[Adishatz

__________________________________________________________________________________________________
Bonjour Adishatz,
J'essaye de comprendre cette histoire de marquage des Colt 17 (1917/1920).
D'après la théorie la plus classique, le N° sur le cadre serait le N° de série, et le N° sur la crosse (anneau grenadière) serait le N° du lot militaire (Dotation).
Comment tu explique que bien souvent les 2 N° correspondent ou sont pratiquement les mêmes ? sacrée coincidence ?

Autre théorie de certains collectionneurs les Colt 17 auraient 3 N°
Exemple
1- N° de série
2- N° de lot Armée (Dotation)
3- N° de montage

Autre question ? pourquoi tu dit "compris entre 150.000 et 301.000" où sont les 149.000 premiers ? dans quelles catégories sont'ils passés ? commerciales civiles ou Armée (proprieté du gouvernement) ?

Chose encore étrange sur un forum un collectionneur a un Colt 17 de 1933 avec le N° de série 335xxx, confirmation établie par Colt suite a une demande fait par courrier (100$).

Little Jack.[/quote]
Bonjour
il faut distinguer comme tu le dis ;
-le serial number (n° de série) sur le cadre,
-le service number (n° de série de l'armée) sous la crosse,

Il se peut que les deux n° soient proches, mais bien souvent ils sont aussi complétement différents
exemple de quelques n° : http://www.coltforum.com/forums/colt-revolvers/34787-colt-1917-serial-service-numbers-4.html

Pour les numérotations, le Flaydermann te le confirmera elles commencent à 150 000 (p 112).
Le diagramme sur mon précedent post le montre aussi. C'est une numérotation mili.

Pour le n°335 000 si il est sous la crosse, il s'agit d'un modèle civil assez rare produit à 1000 exemplaires (335 000-336 000), si tel est le cas il ne porte pas de mention US ARMY
Il existe également les versions :
-late model new service dont les n° commencent approximativement autour du n° 325 000
-shooting master : 333 000-350 000 pas forcement en 45 ACP (38, 45 LC)

Le Ml 1917 reste un vaste sujet !
En esperant avoir aidé

Un autre lien avec la difference serial/ service number
http://www.coltforum.com/forums/colt-revolvers/3145-where-serial-number-colt-1917-army-revolver.html

et un peu plus complet pour rebondir sur la question de Litlle Jack
http://www.coltforum.com/forums/colt-revolvers/7519-colt-1917-a.html

Adishatz

et enfin pour les Colt étant repassé par un Arsenal :
http://www.coltforum.com/forums/colt-revolvers/24561-1917-continuing-saga.html

Bonjour Adishatz,
Comme tu dit "Vaste Sujet" ?
Photo ci-jointe d'un Colt 17 pratiquement au même numéro N°32574


Quoi que ? le marquage "E" m'interpelle



Autre constat (de ma part) certains Colt17 ont très peu de marquages d'origine a croire qu'il y a eu un oubli ?,voir même a douter de la provenance ou de la fabrication Colt.
Par contre d'autres sont "truffés" de marquages d'origine venant de chez Colt (et je ne parle pas des marquages de St Etienne).
A+, Little Jack.

Little Jack

 Autre question ? pourquoi tu dit "compris entre 150.000 et 301.000" où sont les 149.000 premiers ? dans quelles catégories sont'ils passés ? commerciales civiles ou Armée (proprieté du gouvernement) ?

Les 150000 premiers ont été fabriqués de 1898 à 1917, car ce revolver est un "New Service".
L'Ordnance a passé une première commande de 100000 de ces revolvers le 1-10-1917, alors que la numérotation des New Service avait atteint les environs de 150000.
3800 premiers ex. (donc n° militaires 1 à 3800) livrés en octobre 1917 (dont celui, of course, de notre ami ...), dernier ex. de cette commande livré le 17-8-1918.

Une autre commande a suivi :
- 28000 ex. le 28-3-1918
Un premier "amendment" a fait passer ce nombre à 50000 ex., puis un deuxième à 206000.
Ce dernier amendment fut suspendu le 13-12-1918.
Le total livré s'élève à 154802 ex., la dernière livraison ayant été effectuée le 11-2-1919.

Source : "Colt .45 Service Pistols", de Charles W. Clawson (compte d'auteur, 1993)

A+

Bonjour Feder504,
Toujours aussi pertinent dans tes réponses et tes infos, et cela rend le sujet super intérréssant voir passionnant.
Attention là dans le cas présent nous parlons du modèle Colt 17 (1917/1920) éffectivement l'avant Colt 17 a eu bien lieu (et tu a raison) avec le modèle incontournable du Colt 1909/11 proposer pour l'armée "New Service" mais aussi en déclinaison civile sous de nombreux calibres du genre 38sp,357Mag,44Mag,44-40,45Auto, etc,etc,etc sans oublier les calibres "Britisch's" 450.455.476.

Tu a encore raison de citer des références expertes comme Wilson & Flayderman mais rien que ces deux experts n'ont pas toujours été d'accord sur les dates de fabrications ainsi que sur les modifs suivant les époques.

Mais c'est vrai qu'il ne faut pas oublier la fabrication de l'avant Colt 17 avec le fabuleux modèle 1909/11 qui a ce jour en parfait état atteint des prix de "malades"
Ci-joint photo du Colt 1909 en calibre 455 Webley (Eley)


Là au moins avec le modèle Colt1909 il y avait des marquages de chez marquages (bien en profondeur)




Et encore nous ne parlons pas des modèles parallèles de chez S&W de la même époque.

A+, Little Jack.

feder504
3800 premiers ex. (donc n° militaires 1 à 3800) livrés en octobre 1917 (dont celui, of course, de notre ami ...), dernier ex. de cette commande livré le 17-8-1918.
Source : "Colt .45 Service Pistols", de Charles W. Clawson (compte d'auteur, 1993)
A+[/quote]
__________________________________________________________________________________________________
Re-Bonjour Feder504,
Allez rêvons (ça coûte pas cher) et si le colt17 de notre ami Michfich fesait parti de la toute première fournée , vu son N° de marquage N°1533,,,,,,,,, va savoir ?



A+, Little Jack.

Little Jack a écrit:feder504
3800 premiers ex. (donc n° militaires 1 à 3800) livrés en octobre 1917 (dont celui, of course, de notre ami ...), dernier ex. de cette commande livré le 17-8-1918.
Source : "Colt .45 Service Pistols", de Charles W. Clawson (compte d'auteur, 1993)
A+

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Re-Bonjour Feder504,
Allez rêvons (ça coûte pas cher) et si le colt17 de notre ami Michfich fesait parti de la toute première fournée , vu son N° de marquage N°1533,,,,,,,,, va savoir ?



A+, Little Jack.[/quote]

Merci messieurs,
Vous etes une mine d'info et toujours agréable a lire...

Je vous donne quelques infos supplémentaires...

1533 avec US army Model 17.
L'autre numero est : 153374....

Cldt
MichFich

Voilà l'article du Flayderman sur les numérotations ("serial" et "service" number) évoquées par Feder et moi même :


Adishatz

adishatz a écrit:Voilà l'article du Flayderman sur les numérotations ("serial" et "service" number) évoquées par Feder et moi même :


Adishatz

OK Merci.. Ca vaut un bras aux US , dis donc !!
MichFich

Un bras ?
Un 1917 à $ 500 en excellent état, soit même pas 380 €, va trouver ça chez nous, tiens ...!  

A+

feder504 a écrit:Un bras ?
Un 1917 à $ 500 en excellent état, soit même pas 380 €, va trouver ça chez nous, tiens ...!  

A+

Celui là avec 97 % de bleu est à 1495 $ chez un vendeur US, sacrèe belle bête...  Et il en a plein d'autres y compris des 1909 dans la même gamme de prix. Ca donne envie de déménager non ?

Bonjour,
Notre ami Adishatz serait plus dans le coup pour les prix (même aux US) les prix ont pris une sacrée claque
Exemple chez georgestragand.com (Gun Stock Market) un Colt 1917 en état correct c'est minimum 1000/1100 sans oublier les frais de port et les paperasses administratives "chiantes".
http://www.georgestragand.com/gunstockmarket/search.php?firearm=15&searchwords=Colt&excludewords=&qstitle=M1917%20Revolver:%20Colt

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Autre exemple chez Gun Broker 1 Colt 1917 DA45 = $ 1750.00


A+, Little Jack.

Vmax666 a écrit:Je suis plutôt d'accord avec Little Jack l'absence de marquage pan gauche canon "Colt da 45" et le sérial me chagrine aussi.
Mais il y a en plus l'absence du poulain sur le pan gauche carcasse au dessus poignée et cet axe supplémentaire qui semble dépasser coté droit juste au dessus de la détente.Comme il m'a l'air rebronzé un polissage de malade qui aurait effacé ces marques ?
Parce que un modèle des tout premiers qui n'aurait pas encore ces marquages moi je veux bien mais le Colt 1909 en 45 qui est le modèle intérimaire précédant les 1917 les a déjà  

Bonjour Vmax666,
+1 avec toi, Là aussi tu soulève un lièvre, je n'ai jamais compris cette histoire de marquage du "Poney"
Il est vrai que sur certaine arme le logo Colt "PONEY" est absent ? soit a cause de l'usure, soit a cause d'un nettoyage- polissage intensif, soit oubli volontaire venant de chez Colt ?
Faut bien reconnaître que le marquage du "Poney" chez Colt n'est pas très profond, et ce constat n'est pas uniquement pour le modèle 1909 ou 1917, quand tu voit les marquages de certains Colt 1911 ou 1911A1 (très douteux).

En plus tu rajoute les différences du "Poney" suivant les époques de fabrication.

Marquage du "Poney" sur un Colt 1909


Marquage du "Poney" sur un Colt 1917


Bon Week-End, Little Jack.

L'absence du marquage du poulain de façon volontaire est extrêmement rare et il est vrai que suivant le positionement des galets presseurs sur les chaines il peut être très léger et disparaitre avec le temps.

Mais là, il manque aussi le marquage canon DA 45 bon il faudrait le voir sous loupe pour être sur mais pour moi cela fait beaucoup pencher pour le polissage ou autre chose.

Enfin qui arrive à me dire ce que c'est que cela comme je le faisais remarquer dans une intervention précédente. (les 2 axes qui semblent dépasser au dessus de la détente et le même au dessus de la poignée)

Bonsoir Vmax666,
Je pense que les 2 axes qui dépassent coté droit correspondent en réalité aux 2 vis métaux du coté gauche (non d'origine) avec les têtes fraisées a empreinte cruciforme-pozydrive, d'ailleurs surement anti-mécanique car filetées sur toute la longueur.
d'origine ce sont des vis métaux avec la tête Fraisée GDS (goutte de suif) comportant une longue partie lisse jouant le rôle d'axe, et allant se visser sur la partie droite (filetage de courte longueur).
Sous réserve encore du respect du pas de vis (filetage Whitworth) et surement pas du ISO ou SI encore moins du métrique.
Bonne soirée, Little Jack.