7,5MAS

Vous vous souvenez sans doute du MAS 36 1er type issu de la poche de Dunkerque que j'avais "découvert" (d'ailleurs va falloir qu'on trouve pourquoi une arme planquée en 1940 et découverte en 2013 dispose du "trou" pour débloquer la baïo  .....mais ce n'est pas ce qui m'amène aujourd'hui. C'est lui:

https://www.tircollection.com/t11853-vieux-machin-crado

Je viens d'avoir la visite de l'ami chez qui j'ai trouvé le MAS, il m'a amené un lot de cartouches de 7,5 MAS trouvées dans son terrain cette semaine. Elles sont bien sûr toutes pre-WWII (enfin je pense car je n'ai pas terminé le nettoyage   ). D'où ma question: existe-t-il une bible des marquages? Si vous êtes sages je vous ferai des tofs demain.

Et ce n'est pas tout: en fait c'est son beauf' qui les a découvertes. Il faut dire que ce dernier est un accro de la prospection avec poële à frire. Avec les 7,5 issues de son jardin il y avait aussi des 303 et des 8x57 qui proviennent de lieux de bataille dans la région en 1944.

Toutes les 303 sont estampillées WRA et 1943 ce qui est cohérent (les canadiens ont libéré la région), pour les Mauser j'ai de tout les marquages vont (pour l'instant) de 1935 à 1941 avec différents codes.

Enfin une dernière remarque: certaines sont vraiment à l'état de "vestiges" alors que d'autres pourraient être chambrées sans problème   La palme allant aux teutonnes et aux françaises

Comme le bouquin de Jorion-Regenstreif est probablement épuisé (rien sur le site de Cepadues, leur éditeur), tu as toujours ça :
Sur la 7,5 :
http://www.armeetpassion.com/75%20mas.html
Sur la 8x57 js :
http://www.armeetpassion.com/792%20JS.html
Sur la .303 :
http://www.armeetpassion.com/303.html

tackdriver a écrit: "ma question: existe-t-il une bible des marquages? "

En principe entre manufacture, fournisseur du métal et marquage d'année de fabrication cela se décode assez facilement.

Sans etre un espécialiste de la chose, je crois que le petit trou qui évite le sacrifice de la baio est apparut avant guerre  

DENAMUR a écrit:Sans etre un espécialiste de la chose, je crois que le petit trou qui évite le sacrifice de la baio est apparut avant guerre  

 
car il sert au serrage de ce tube avant de servir de trous de deblocage de la baio
j'ai 2 mas un de 39 un de 37 ils sont tous les 2 avec ce petit trous
est ils sortent tous les deux de chez l'habitant
philippe

bleu blanc rouge a écrit:

DENAMUR a écrit:Sans etre un espécialiste de la chose, je crois que le petit trou qui évite le sacrifice de la baio est apparut avant guerre  

 
car il sert au serrage de ce tube avant de servir de trous de deblocage de la baio
j'ai 2  mas un de 39 un de 37 ils sont tous les 2 avec ce petit trous
est ils sortent tous les deux de chez l'habitant
philippe

j'en ai 2 et je pense également être bien constitué...c'était une '' parenthèse '', je veux pas pourrir le post'....Sorry....   

le mien est de 39,la baionnette est au numero du fusil, non perçée ,le tube lui est bien perçé au dessous .
cette modife  est peut'etre apparue avant guerre,ou au tout debut,mais pas  systématiquement.

Alamas a écrit:Comme le bouquin de Jorion-Regenstreif est probablement épuisé (rien sur le site de Cepadues, leur éditeur), tu as toujours ça :
Sur la 7,5 :
http://www.armeetpassion.com/75%20mas.html
Sur la 8x57 js :
http://www.armeetpassion.com/792%20JS.html
Sur la .303 :
http://www.armeetpassion.com/303.html

            

Quant au trou du '36, va falloir qu'on s'y mette là-dessus. A plusieurs ça devrait pas traîner.... 

Vlà les tofs:


Les 7,5 MAS qui viennent de la poche de Dunkerque (trouvées à 20m d'où j'ai sorti mon MAS36):



73 ans après on voit les différents états de conservation.....

Les .303 Brit made by WRA en 1943, 70 ans après (et des comme ça il y en a qques unes...comme les 7,5 et les 8x57 d'ailleurs):



Un exemple de 8x57:



Des autres 8x57:

Je remonte un peu ce poste car tout d'un coup une interrogation m'envahit  

Au vu de la jolie météo du Pas de Calais de cet après-midi (alerte orange pour pluie quand même) et pendant que je vidais l'eau de ma cave   j'ai démonté le lot de 7,5 MAS issu de la poche de Dunkerque dans le but de récupérer les ogives "tirables". Toutes les mun sont bien entendu pré-WWII avec les plus récentes datées 1938 et les plus vieilles 1931. J'ai aussi remarqué que 80% de ces cartouches provenaient de la cartoucherie de Valenciennes (donc des produits du terroir  ). On pourrait ainsi imaginer que l'unité qui avait le MAS 36 en dotation (celui qui sort de la maison où je l'ai trouvé) a fait un recomplètement en mun locales avant le repli sur la Côte.....mais je m'égare).

Bref, je reviens à mes cartouches et surtout à leurs balles. Je m'attendais donc à obtenir des projectiles du même modèle. Loin s'en faut! J'ai obtenu 3 modèles différents. Je les ai pesés (les masses sont indiquées en grammes, normal pour du matos français  ) :



Quoi vous en pensez vous qui zy connaissez beaucoup beaucoup en 7,5 MAS:?:  

J'en vois bien un qui a la réponse, mais je ne m'avancerai pas d'avantage sur se sujet  :twisted: 

Si quand même, juste pour faire avancer le smilblik en démontant de la 7.5 Mas en plus des tiennes je suis tombé aussi sur un autre modèle que je ne vois pas sur celles que tu présente.

Mais j'ai du rêver, il me parait impensable que la cartouche Mle 29 C n'ai pas eu qu'une seule balle avec une trajectoire unique, permettant  des tirs parfait sur appuis  Bench Rest entre 200 et 400 mètres  

 

Oui je sais, j'ai un peu honte, mais je sent que ça va partir en sucettes    

Extrait de l'excellent site : http://armesfrancaises.free.fr/FR%20MAS%2036.html  


mle1929 C à balle ordinaire O (balle à bout pointu en plomb chemisé de maillechort de 9 g, étui laiton, charge de 2,75 g de poudre BF)
 

mle1929 C à balle tracante-ordinaire TO (balle à bout pointu en plomb chemisé de laiton de 9,5 g, godet traceur, étui laiton et charge de 2,75 g de poudre BF)


mle1929 C à balle perforante P (balle à bout pointu en plomb chemisé de laiton de 9,4 g, noyau en acier, étui laiton et charge de 2,75 g de poudre BF)


mle1929 C à balle tracante-perforante TP (balle à bout pointu en plomb chemisé de laiton de 9,4 g, noyau en acier, godet traceur, étui laiton et charge de 2,75 g de poudre BF)


 mle1929 D à balle lourde mle 1933 D (balle de 12,4 g pour le tir dans les armes automatiques)


mle1929 C à balle incendiaire I (balle de 10,5 g)

Les instruments de visée des Mas 36 et 24/29 étaient adaptés à la balistique de la cartouche "ordinaire" à balle O, les mitrailleuses Reibel à la balistique de la 1929D à balle lourde concue pour elles.

Il est simple de comparer le coefficient balistique de la balle O de 139grs et celui d'une balle FMJBT de 150grs en .308" ces deux projectiles ne peuvent avoir des trajectoires identiques de 0 à 400M, surtout si la 150grs est propulsée par 3g de N140.

Sophie

Sophie,
t as rien compris,
les sucettes c est Annie  

Alors là je dis:

(Mode Admin OFF) Merci à tous les 2 mais je dis aussi(mode Admin ON): STOP! On a bien compris que vous n’étiez pas d'accord sur un point d'achoppement. Merci de régler vos éventuels différends en MP  

Renaud ton beau post y va etre tout pourris mat'nan :twisted: 

Une autre bonne source: http://www.armeetpassion.com/75%20mas.html

kelt

Justement j'étais sur cette page donnée plus haut par Alamas (je vous en remercie tous 2  ). Et je me suis rendu compte que le lot qui reste à démonter (voire "dé-baller"  ) est un lot de Mle 1929 TO   Vais p't^t ben les laisser tranquilles; elles ont quand même passé 73 ans din la terre de chnord!

Elles sont pas fraîches tes cartouches tack,
tu as trouvé cela chez une veuve ?  

Comment ça pas fraîches mes cartouches? Personne ne les a touchées depuis juin 40, elles étaient conservées naturellement dans un jardin bio Môssieur! Et ces balles finiront pas faire ce qu'elles auraient toujours dû faire: trouer (non pas un touriste teuton cette fois  ) mais de la bonne C50 du terroir. Bon j'avoue que les Mle 29 TO me laissent plus perplexe....

Quant au 8x57, certaines pourraient directement chambrer sans aucun souci dans un momo.

Les 303, elles, on tun peu de difficulté quant à la qualité de l'étui mais les balles sont  

Tu voudrais identifier les marquages de tes 7,5, mais tu n'en montres pas un !

Déjà, tu peux rayer Valenciennes de ta liste, car elle n'existe pas (la cartoucherie, pas la ville !  )
Et dans les marquages donnés sur le site, il y a au moins une erreur (je n'ai fait que survoler ...) "VS" n'est pas Versailles, mais Vincennes ... (VE est Valence, sans "ciennes" ...  )

Pour les balles que tu montres, s'il y a peu de doutes sur celle de gauche (balle "O" Mle 24 C) et celle de droite (balle "lourde" Mle 1933 D), celle du milieu peut être identifiée immédiatement par sa longueur (en tenant compte des tolérances +- 0,5 mm), au cas où la corrosion laisserait un doute sur la présence ou non d'un godet traceur et viendrait fausser les poids, qui sont proches :
- TO Mle 1935 : 34 mm (9,4 g)
- P Mle 1935 : 32,25 mm (9,52 g)

Pour info, la 33 D, qui pèse 12,35 g, est prévue à l'origine pour l'utilisation en tir indirect avec les mitrailleuses de forteresse MAC 31 et certains FM 24-29 dont le canon est marqué "D", ce qui signale un pas de rayures de 235 mm, dit "D.N.1".
On peut tirer ces balles dans les autres armes au pas standard de 270 mm, mais la hausse ne correspond plus à longue distance.
... mais je pense que tous les tireurs savent qu'à balle plus lourde, il faut un pas plus serré, ce ne sont pas les gars qui ont galéré en utilisant des 5,56/F4 ou 5 dans les FAMAS rayés au pas de 12" prévus pour la F1 qui me contrediront ...

A+

feder504 a écrit:
Et dans les marquages donnés sur le site, il y a au moins une erreur (je n'ai fait que survoler ...) "VS" n'est pas Versailles, mais Vincennes

Fouchtra, j'l'avais pas vue. J'l'avais pourtant moi aussi parcouru, pas le Regenstreif à la main certes, mais avant de le recommander... La cartoucherie de Vincennes, en plus, je connais un peu. Crotalors.  

Les listings de S.H., qui répertorie les 7,5 (entre autres ...) dans tout ce qui peut constituer une variante (fabricants, fournisseurs de métal, années, trimestres, couleurs des pointes, joints, amorces, etc.) sont une mine d'infos ...  

A+

Lien vers un site utile pour l'identification de cartouches:

http://www.municion.org/7_5x54/7_5x54.htm


kelt

Une bible ce site !    

feder504 a écrit:Tu voudrais identifier les marquages de tes 7,5, mais tu n'en montres pas un !

Déjà, tu peux rayer Valenciennes de ta liste, car elle n'existe pas (la cartoucherie, pas la ville !  )
Et dans les marquages donnés sur le site, il y a au moins une erreur (je n'ai fait que survoler ...) "VS" n'est pas Versailles, mais Vincennes ... (VE est Valence, sans "ciennes" ...  )

Pour les balles que tu montres, s'il y a peu de doutes sur celle de gauche (balle "O" Mle 24 C) et celle de droite (balle "lourde" Mle 1933 D), celle du milieu peut être identifiée immédiatement par sa longueur (en tenant compte des tolérances +- 0,5 mm), au cas où la corrosion laisserait un doute sur la présence ou non d'un godet traceur et viendrait fausser les poids, qui sont proches :
- TO Mle 1935 : 34 mm (9,4 g)
- P Mle 1935 : 32,25 mm (9,52 g)

Pour info, la 33 D, qui pèse 12,35 g, est prévue à l'origine pour l'utilisation en tir indirect avec les mitrailleuses de forteresse MAC 31 et certains FM 24-29 dont le canon est marqué "D", ce qui signale un pas de rayures de 235 mm, dit "D.N.1".
On peut tirer ces balles dans les autres armes au pas standard de 270 mm, mais la hausse ne correspond plus à longue distance.
... mais je pense que tous les tireurs savent qu'à balle plus lourde, il faut un pas plus serré, ce ne sont pas les gars qui ont galéré en utilisant des 5,56/F4 ou 5 dans les FAMAS rayés au pas de 12" prévus pour la F1 qui me contrediront ...

A+

- Oups tu as raison  : je vais faire des tofs ASAP des culots qui sont lisibles.
- Bien sûr c'est de Valence dont il s'agit, désolé la préférence régionale a dû jouer  
- ben chuis embêté par celle du mileu: 9,30g (repesée pour vérif') et 32mm
- quant à l'anecdote des cartouches de FAMAS non conformes au tube: j'ai eu droit aux lots incriminés avant que les matochards récupèrent les lots pour destruction  

Encore une ch'tite question: si au cul de la balle il y a un évidement, cela signifie-t-il qu'il y avait obligatoirement un godet traceur? (voir tof)

tackdriver a écrit:

Quant au trou du '36, va falloir qu'on s'y mette là-dessus. A plusieurs ça devrait pas traîner.... 

Bin ma zette ;  c'est la fête !  
Pour le trou du fût ( ) tout les MAS36 pré ww2 qui me sont passés entre les mains en étaient dotés . Y compris les quelques reliques de découvertes locales .