Valeur d'un mauser c96 cone hammer ?

Bonjour,
Je viens de lire le dernier numéro de la Gazette des Armes. Dans le volet sur le nouvelle législation, ils estiment un C96 cone Hammer (donc précoce) à la somme de 50 000€  C'est possible un prix pareil ou ils ont rajouté des zéros ????? 

Ne pas tenir compte de ce genre de truc ... côté tarifs, ils pédalent dans la choucroute ...  

Chez Hermann Historica, en avril dernier, un très beau "conehammer" de 1898, avec son étui-crosse au n°, a démarré à 3200 € et s'est vendu à 4600 €, + les frais.

A+

Et moi qui pensait d'un coup avoir un peu de rabe pour mes vieux jours. Bon ça vaut même pas le coup de le sortir alors ce grand père de 1897  

Ca me rassure. Comment peut-on déterminer l'année de fabrication d'un cone hammer ? Des autres modèles aussi d'ailleurs, je croyais que la numérotation des C96 était plutôt anarchique.

Bonjour Walker33,
Il est vrai que le C96 est la pièce rêver du parfait collectionneur d'arme de poing, voir presque le Graal, et ceci malgrès les différentes versions et variantes de calibre 7,63 Mauser et 9 Para, avec des versions 6 coups, 10 coups, 20 coups, et le super collector de 1930 Schnellfeuer 20 coups tir en rafale.
A mon avis dans ton annonce y a un zéro de trop (5000 roros c'est déjà velu).

A+, Little Jack.

walker33 a écrit:Ca me rassure. Comment peut-on déterminer l'année de fabrication d'un cone hammer ? Des autres modèles aussi d'ailleurs, je croyais que la numérotation des C96 était plutôt anarchique.

Bonjour Walker33,
Là il faut attendre les supers spécialistes du C96.
Comme tu là parfaitement préciser le C96 a eu des numérotations "Rock and Roll", voir des N° de série gonflés afin de faire croire a ceux d'en face qu'il y avait une grosse fabrication, de plus le constructeur n'a pas été logique dans le suivi de la numérotation (rien a voir avec les années).
La seule façon de pouvoir établir un âge c'est de se référer aux modifications et variantes diverses (pas évident)
Exemple :
19 variantes de plaquette de poignée.
20 variantes de Hausse (graduations et fraisage).
10 variantes fraisage des parois latérales de la carcasse.
4 variantes de marquages du fabricant.
3 variantes de chien.
3 variantes de sureté.
2 variantes d'extracteur, percuteur (1 tenon ou 2 tenons)
2 variantes de rayure canon (4 rayures ou 6 rayures).
Là dessus tu rajoute les 3 différents calibres 7,63 Mauser ,9 parabellum, et 9mm Mauser Export, les différentes variantes 6 coups,10 coups, 20 coups.

Bref, pas évident de faire une datation précise.

Bonne soirée, Little Jack.

Tant mieux pour le prix, parce que je connais un petit vieux qui a 2 pièces que j'aimerais bien lui acheter. Un lebel 1er type civil de la manufacture de Saint Etienne et un splendide cone hammer:love: .
Ce C96 a un numéro 16XX. Tout est du 1er type et en plus les fraisages latéraux de la glissière ( pas de la carcasse) sont légèrement différents de ceux des cone hammer que j'ai pu voir jusqu'alors. au niveau du curseur de hausse (quand elle est réglée au plus bas, la glissière ne présente pas de décrochement sur les côtés. Il est magnifique:worthy: Le Lebel, je l'aurais jamais. Il appartenait à son grand-père (avec les initiales d'icelui gravées sur le pontet!!!), par contre j'espère bien récupérer le C96. Par contre, faudrait pas qu'il lise la Gazette avec cette estimation à 50 000 roros, sinon, c'est mort.

Un Conehamer en 16xx houla j'espère que tu pourras le récupérer. Le mien est en 4xxx.
Ne pas te formaliser pour l'emplacement du sérial qui ne serait pas sur le pan coté gauche du canon. Sur ces premiers modèles les emplacements ont été parfois fantaisistes et pas toujours très normalisés. j'ai plusieurs photos de Conehamer précoces ou le sérial n'est pas la.
Sur le bois tu devrais avoir le serial sur la partie métallique de retour entre les 2 vis avec ce modèle précoce.

Je ne comprends pas ta remarque sur:  "quand elle est réglée au plus bas, la glissière ne présente pas de décrochement sur les côtés"  

Tu devrais avoir cela:


Bonne chance

Je ne pense pas ...

Plutôt cela :


A+

La photo que j'ai mise est celle du n°1643 comme walker33 précisait que le sien était en 16xx



La variation que tu présentes n'était t'elle pas présente sur des modèles avant les 1000 ? j'en avais vu un dans les 700 de mémoire mais je ne sais si elle apparaît ensuite.

Celui de la photo que j'ai mise est le n° 1710.

Il est exact que le renfort que tu montres est apparu vers le n° 1000, mais le stock de glissières non renforcées a été écoulé jusqu'à épuisement (rien ne se perd .........etc.), et ces glissières se rencontrent encore dans la série des 1700.

Comme notre ami semble parler d'une glissière de ce type, je la présente, car elle est peut-être dans ce cas ...  
Si oui, il la reconnaîtra ...

A+

Oui tu as surement raison au vu de la description qu'il fait. Je n'avais pas fait le rapprochement avec ses explications et les glissières non renforcées pas très courantes. Je n'en ai jamais vu en vrai d'ailleurs.
L'utilisation des fins de stocks sur quelques pièces est logique, il n'y a que quelques centaines de pièces entre les 1000 et les 1700 autant dire au rythme de la production une faible durée de temps.
En tout cas sacré bonne pioche si il peut récupérer ce Conehamer à un prix correct.

 

walker33 a écrit:Bonjour,
Je viens de lire le dernier numéro de la Gazette des Armes. Dans le volet sur le nouvelle législation, ils estiment un C96 cone Hammer (donc précoce) à la somme de 50 000€  C'est possible un prix pareil ou ils ont rajouté des zéros ????? 

Bonjour Walker33,
Je revient sur l'histoire du prix fantaisiste du C96 Cone Hammer (50.000€) que tu a vu sur la gazette des armes, ce prix perdure sur d'autres sites , exemple sur un site qui d'habitude ne raconte pas trop de "conneries" UFA qui eux annoncent le C96 Cone Hammer négociable entre 50.000€ et 75.000€.
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article1456
Ce qui prouve que tout n'est pas bon au niveau infos,et qu'il faut prendre toutes ces infos avec des pincettes. Pour moi nous sommes victimes de vulgaires copier-coller que tout le monde se repasse sans avoir vérifier la véracité.

Idem pour le nombre d'exemplaires officiel de fabriquer par Mauser, d'après certains ouvrages il y en aurait 150.000 exemplaires, pour d'autres il y en aurait 450.000 exemplaires, bref,rien de très précis, rien d'officiel, de plus j'ai l'impression que les archives Mauser ont mystèrieusement disparues a la fin de la WW2 volontairement ou involontairement ????????
Ou encore pire j'ai l'impression que le peu d'archives restantes de Mauser sont totalement "bidons" , un peu comme la logique de numérotation des N° de série.

A+, Little Jack.

Re-Bonjour Walker33,
Pour la datation des C96 et dérivés, j'ai trouver un lien qui serait pas trop mal, enfin qui permet de voir plus clair sur les différentes variantes du C96.

http://www.g6csy.net/c96/database.html

Avec le traducteur de Google (frenchy) c'est mieux.

Bonnes recherches, Little Jack.

Bonjour Walker33,
Concernant les différents calibres du C96.
Sources venant de ce lien
http://www.g6csy.net/c96/ammo.html
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Autres calibres : Bien que la majorité de C96 Broomhandle de ont été fabriqués dans plusieurs autres 7.63mm édition limitée et calibres expérimentales ont également été produits par Mauser et d'autres usines:

7.65mm Borchart - utilisé pour le premier prototype C96 pistolets
9mm Parabellum - Allemand calibre pistolet militaire officielle de la 1ère guerre mondiale. Certains modèles ont ensuite été re-chambrés pour ce calibre
9mm Mauser - une cartouche de 9mm plus large et pas interchangeable avec le 9mm Parabellum. Parfois appelé '9 mm Mauser Export '
7.65mm Parabellum - adopté par le gouvernement finlandais après 1923 que leur calibre officiel de pistolet
.45 ACP - développé par le Shansei arsenal chinois sur leurs copies C96
9mm Largo (Bergmann) - calibre Espagnol officielle utilisée sur leurs Astra C96 copies
8.15mm Mauser - cette variation pourrait être en raison des restrictions imposées à l'Allemagne après le traité de Versailles (1919) x. Cartouche censé être connu comme «DWM affaire n ° 580», avec un diamètre de bouche de 8,12 mm et une longueur de cas de 25.2mm.

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A+, Little Jack.

Effectivement, je parlais d'une glissière non renforcée. 

walker33 a écrit:Bonjour,
Je viens de lire le dernier numéro de la Gazette des Armes. Dans le volet sur le nouvelle législation, ils estiment un C96 cone Hammer (donc précoce) à la somme de 50 000€  C'est possible un prix pareil ou ils ont rajouté des zéros ????? 

C'est très peu probable, à moins être dans les numéros inférieurs à 100 sur le 20 ou 6-coups dans un état exceptionnel, ou les armes de présentation ayant appartenu à des personnalités historiques...

Malheureusement, même JJ Buigne n'est pas à l’abri de 'erreur: sur son site, il confond une copie chinoise avec un flatside tardif: http://www.jjb-collection.com/pistolet-mauser-1896-flat-side-tardif-xml-350_497_498-3146.html

Il y a tout bêtement eu une erreur d'impression. Il y a un zéro de trop. Un "conehammer"  propre se négocie entre 3500 et 5000 €, un très beau avec sa crosse au N° peut valoir plus de 5000 €. L'évaluation 5 à 7500 € a été faite l'an dernier à partir de ventes allemandes et américaines pour de très beaux exemplaires avce leur crosse d'origine.

appros.1 a écrit:Il y a tout bêtement eu une erreur d'impression. Il y a un zéro de trop. Un "conehammer"  propre se négocie entre 3500 et 5000 €, un très beau avec sa crosse au N° peut valoir plus de 5000 €. L'évaluation 5 à 7500 € a été faite l'an dernier à partir de ventes allemandes et américaines pour de très beaux exemplaires avce leur crosse d'origine.

bonjour à tous

je suis effaré par le prix des cone hammer .
Donc je demande si quelqu'un peut me fournir une fourchette de prix  d' un civil prewar commercial 7,62 13xxx tout aux numéros canon long hausse 900 et 1000 complet mécanique opérationnelle assez usagé à l'extérieur (je dis pas fouille non non je dis piqué en surface un côté plus que l'autre et plaquettes 32 stries fines très abimées  )  il a fait très probablement les 2 WW le père du proprio actuel alsacien allemand jusqu'en 1918 puis français .
Canon sale de chez sale non nettoyé rayures non visibles (je pense il faudrait le nettoyer soigneusement puis tirer avec moult précautions pour les dégager )
vu la mécanique absolument nickel le canon devrait être bon dégueulasse mais bon  .
 le proprio souhaite le garder pour le moment mais je n'ai pas su lui répondre pour un ordre de valeur.

Merci

En bon etat un

La cote d'une arme se comporte à peu près comme celle des monnaies ...

La valeur d'une pièce "fleur de coin" atteindra parfois plusieurs fois celle d'une autre en état "SUP" ou "TTB", et plus on descend dans l'état, plus la cote chute, pour arriver à une différence qui déroute souvent le néophyte ... Il en est de même d'une arme, avec en plus le fait que celle-ci peut être accompagnée d'accessoires générateurs de plus-value.

Je conserve les catalogues papier de Hermann Historica depuis de nombreuses années, et lorsque certaines ventes comportent plusieurs exemplaires d'un même modèle d'arme, les prix de départ sont très différents selon l'état, et les pièces courantes en état moyen restent sur les bras des vendeurs ...

Le C96 "prewar model" est assez courant (j'en avais 2 ...), et d'après la description donnée, ne te fais pas trop d'illusions sur sa valeur marchande ...

Mais comme disait l'Ecclésiaste, qui aimait les oiseaux :"chaque jour que Dieu fait, un pigeon prend son envol"....... Il y aura donc toujours une chance de caser un rossignol ...!

A+

feder504 a écrit:La cote d'une arme se comporte à peu près comme celle des monnaies ...

La valeur d'une pièce "fleur de coin" atteindra parfois plusieurs fois celle d'une autre en état "SUP" ou "TTB", et plus on descend dans l'état, plus la cote chute, pour arriver à une différence qui déroute souvent le néophyte ... Il en est de même d'une arme, avec en plus le fait que celle-ci peut être accompagnée d'accessoires générateurs de plus-value.

Je conserve les catalogues papier de Hermann Historica depuis de nombreuses années, et lorsque certaines ventes comportent plusieurs exemplaires d'un même modèle d'arme, les prix de départ sont très différents selon l'état, et les pièces courantes en état moyen restent sur les bras des vendeurs ...

Le C96 "prewar model" est assez courant (j'en avais 2 ...), et d'après la description donnée, ne te fais pas trop d'illusions sur sa valeur marchande ...

Mais comme disait l'Ecclésiaste, qui aimait les oiseaux :"chaque jour que Dieu fait, un pigeon prend son envol"....... Il y aura donc toujours une chance de caser un rossignol ...!

A+

bonsoir et merci beaucoup d'avoir pris la peine de me répondre.

well je vais lui dire au papy de prendre sa disqueuse et de rapidement s'en défaire  c'est mieux comme çà çà vaut rien je m'en doutais un peu .

cordialement

... il y a mieux à faire : dis-lui qu'il te le donne, avec un peu de sous en plus pour le faire retaper ...

A+

roltanguy a écrit:

well je vais lui dire au papy de prendre sa disqueuse et de rapidement s'en défaire  c'est mieux comme çà çà vaut rien je m'en doutais un peu .

cordialement

Faut pas non plus exagérer un C96 cela ne se jette pas même si il est fatigué et qu'il vaut bien moins que ce qu'on espérait. Certains seraient enchantés si trop pourri de le retaper un peu le faire neutra et le conserver. De même trouver des pièces n'est pas des plus aisé alors Trente cinq pièces cela ne se mets pas au fond de la rivière.