Production du pistolet Unique 17

Pour compléter mes petites fiches descriptives quelqu'un du fofo connait il le nombre d'exemplaires de pistolets Unique 17 produits ?

On ne connaît pas ce nombre. Seulement les dates de fabrication : 1928-1941 (d'après la firme elle-même, son frère jumeau livré aux allemands entre 1941 et 1944 ne serait donc pas un Unique 17). Par ailleurs on connaît grosso-modo la capacité annuelle maximale de fabrication du modèle, environ 20 000 exemplaires. Allez, mini 26 000, maxi 280 000 exemplaires, 106 000 à 360 000 si on rajoute les livraisons aux allemands "de ce qui n'est pas un Unique 17 mais y ressemble fort".
C'est pas précis? Hé ho! C'est pas moi qui a perdu les archives.

18 000 exemplaire pour l'armée française   

Alamas a écrit:On ne connaît pas ce nombre. Seulement les dates de fabrication : 1928-1941 (d'après la firme elle-même, son frère jumeau livré aux allemands entre 1941 et 1944 ne serait donc pas un Unique 17). Par ailleurs on connaît grosso-modo la capacité annuelle maximale de fabrication du modèle, environ 20 000 exemplaires. Allez, mini 26 000, maxi 280 000 exemplaires, 106 000 à 360 000 si on rajoute les livraisons aux allemands "de ce qui n'est pas un Unique 17 mais y ressemble fort".
C'est pas précis? Hé ho! C'est pas moi qui a perdu les archives.

Allez, on va dire que les environ 80000 Mle 17 livrés à l'occupant n'étaient pas des "RF" mais des "9 Schuss"   

Il est vrai que la zone du crochet de chargeur présente un profil différent (de celui du modèle commercial), mais bon ...

Perdues, les archives ? je présume que, à l'instar de celles du SOE, elles ont malencontreusement brûlé à la suite d'un regrettable accident, certainement durant l'été 1944 ...   

A+

Bonjour a tous,
Concernant le PA Unique modèle 17, y a toujours eu un flou artistique concernant le nombre d'exemplaires de fabriquer ? voir numérotation pas logique ni cohérente ? archives mystérieuses ?.

+1 avec Feder504, il y a eu plusieurs versions dite Allemandes du Modèle 17, reconnaissable par le marquage des  plaquettes, pour les modèles "frenchy " les plaquettes avaient le marquage RF, pour les modèles" deutch" les plaquettes avaient l'inscription du calibre (7.65) et le nombre de coups (9 schuss).

Exemple de confusion: théoriquement modèle pour l'Allemagne PA Unique avec chien extérieur avec plaquette "Frenchy" RF (République Française) ?.


Autre exemple de confusion: modèle "frenchy" pas de chien extérieur mais avec plaquettes Allemandes ?.


Moi je nage complètement avec les fabrications d'Hendaye ? qui est qui qui est quoi ?

A+, Little Jack.et >>>>>>>>>> a tous et toutes !

PS: (Et encore je ne parle pas des modèles de fin 1945 R17 le remplaçant du modèle 17 de 1928, ainsi que les modèles de 1951 le RR51 Police en calibre 7,65 et le FR51 Police en calibre 9mm court).

 

Je remercie les différents intervenants qui ont essayé de me répondre.

      

Little Jack, ce que tu montres en haut, c'est un modèle R ou Rr (légèrement différent du Rr. 51, on en avait discuté par ailleurs). Ce que tu montres en bas, c'est un modèle 17 du genre de ceux livrés aux allemands entre 1941-1944, sauf que Unique  dans un des rares documents existant, nie que ce soit un modèle 17 en faisant terminer la production de ce modèle en 1941.
Je crois avoir fait un sujet du genre "comment reconnaître les modèles de chez Unique". Faut juste que je le retrouve ou que je le refasse. Il y a quelques soucis avec certains modèles comme le R16 ou le R17 (deux noms différant selon les sources pour une même arme).
Mais il y a certains fabricants français pour lesquels c'est encore pire. Si on prend la fime RAF de St.-Étienne, je crois que c'est le modèle 64 qui peut être une carabine semi-auto ou une carabine à répétition manuelle.

Bon, j'ai retrouvé ça :
https://www.tircollection.com/t12765-pistolet-unique
https://www.tircollection.com/t13809-catalogue-unique-1930s
https://www.tircollection.com/t750-pistolet-unique-modele-17

Voilà ce que j'avais écrit il y a pas mal d'années sur un site américain (Gunboards) pour aider un peu les membres à s'y retrouver (et encore uniquement sur les 7,65). J'ai la flemme de traduire (au moins ce soir, se fait tard) ce qui risque de rendre la réponse moins intelligible. En plus, les anglophones du site vont être morts de rire en lisant mon franglais!
Mais bon, voilà le "truc" :

Took the time to think twice before writing. I 've tried to give you practical informations to be able to identifie/classifie the different Unique .32 pistols. I used of course Huon's book which is a very good source of information and crossed its datas with all the documents I have found on Unique when I have made researches about french service pistols some years ago. Here is the result. I am sure there is mistakes but I tried my best.
Unique mod 15 : 6 shot, looks very much like the mod 10 in 6.35 mm, the grips have a very close look (one screw, lion in a circle). Period of production : 1923-1928 ?
Unique mod 16 : 7 shot. Two versions, one with two screws on the grip, concentric circles, mention of the caliber, another one with the grips of the mod 19 or of the mod 15 (one screw, lion in a circle), but of course, in that case the space between the top of the grips and the slide is larger than with the mod 15. The weapon shown in Huon's book is a mod 16 and not a mod 15. Since I do not know the Medlin's book, I don't know if there is the same kind of mistake. Period of production : 1928-1939.
In the manuals printed by the maker, they were both known as « modèle de poche» (pocket model), names mod 15 and 16 at first for internal use ?
Unique mod 17 : 9 shot, hammerless, looks like a Ruby. Made from 1928 to 1941 (at least according to official documents of Unique). From 1941 to 1944, exactly the same model has been produced for the germans, only the grips have been slightly altered. Exists with (at least) three kinds of gips : «Unique» and lion in a circle, Vertical striations and « RF» in a circle, vertical striations and «7,65 mm 9 schuss» in a circle. The name used in a manual I was able to see was «pistolet automatique hammerless ».
Unique mod 19 : recoil spring around the barrel, 7 shot. A clear Browning 1910 influence. Produced from 1932 to 1939.
Unique mod 20 : recoil spring around the barrel, exactly like mod 19 but 9 shot. Produced from 1932 to 1939.
Unique mod Bcf-66 (or B/cf.-66) : 9 shot, the name is stamped on it, on the left side of the slide. Looks a little like Berettas.
Unique mod C : 9 shot, visible hammer, you cannot make a mistake, the name of the model is stamped on the right side of the slide. Slight variations in the external design of the slide, of the grips. Frame a little bit different from the one of the Rr. 51.
Unique mod C2 : 7 shot, once again, no possible confusion, the name is stamped on the right side of the slide. In fact, the frame is closer to the mod Rr 51 (handgrip shorter, of course) than to the mod. C.
Unique mod Lc : 7 shot, slide open like some berettas or, better, like some Star pistols.
Unique mod R (or Rr) : 9 shot, visible hammer, « long extractor». Different variants of grips). According to producer documents, produced from (and not only in 1941 as I had written before, dumb I am) 1941 (Aren’t they make a confusion with the mod 17 «kriegsmodel» produced for germany between 1941 and 1944 ?) to 1950. Also known as « modèle de gurerre » (war model) in the manuals printed by the producer.
Unique mod Rr 51 : 9 shot, « short extractor », a.k.a. « modèle de guerre 51». Produced from 1951 to the 1990s ( ?).
Mod R16 : called R17 in Huon’s book. Let you choose the name you prefer.

J'ai oublié de préciser, des modèles Rr. avec les plaquettes RF que tu montres, ont fait partie des livraisons de réarmement de la police française (et je pense aussi de l'armée) à la libération et jusqu'à ce que son successeur, le Rr. 51, arrive en 1951. Par contre, les plaquettes des 17 et des Rr., "RF" ou "9 schuss" sont interchangeables. Donc, des mélanges ont pu intervenir.
Mais normalement, les plaquettes "RF" (oui, c'est bien pour République Française), c'est soit avant 1941 pour les 17 (dont les 18 000 de 39-40 et peut-être les 8 000 saisis en stock en 1941), soit à partir de fin 44 pour les Rr.

La récente publication, par Daniel Casanova et Jean-Pierre Bastié de l'ouvrage "Les pistolets Unique" apporte pas mal d'éléments :
par exemple au sujet de la livraison du 17 Kriegsmodell ils publient un tableau chronologique totalisant 55 500 pistolets (incluant des modèles 15, des 16 et bien sûr des 17). Ils donnent (pp 67-68) la plage de numéros des 17 première version : "entre 21000 et 58000" (total de 30 000 produits) puis des Kriegsmodell "entre 58 000 et 76 000 " (total 18 000).
Les auteurs mentionnent quelques pages avant (p. 58) la production de 18 000 modèles 17 pour l'armée française jusqu'à l'Armistice.

Cet ouvrage me semble de qualité et ils font référence aux archives de la MAPF... Tout n'aurait pas brûlé à l'été 44, semble-t-il...  

 

Merci pour ce précieux complément d'information.
Sur l'appellation du modèle on joue un peu sur les mots et pour moi celui que je possède reste un unique 17 même si il a été produit sous controle allemand.  (c'est de toute manière l'appellation figurant sur le certificat de neutralisation).

    

Le Kriegsmodell se distingue du 17 par l'adjonction d'un renfort de poignée et d'un chien apparent, améliorations désirées par les Allemands. Le Kriegsmodell "inspirera" directement le Rr 51.

boumm a écrit:Le Kriegsmodell se distingue du 17 par l'adjonction d'un renfort de poignée et d'un chien apparent, améliorations désirées par les Allemands. Le Kriegsmodell "inspirera" directement le Rr 51.

Appelé après guerre dans les modes d'emploi d'Unique "modèle de guerre" ou modèle Rr. (Et encore légèrement différent du Rr. 51, ne serait-ce que par la longueur de l'extracteur)
Le problème est qu'on regroupe sous le nom de "kriegsmodel" des modèles différents, eux-mêmes différant par des points de détail de leurs jumeaux "français".


Par ailleurs ravi que des archives Unique aient refait surface. Non, elles n'avaient pas disparu à la libération mais on avait perdu leurs traces à la fermeture de la M.A.P.F. (Fin des années 90 ou début des années 2000 me semble-t-il).

Bonjour,

J'ai fait un post dans les armes Française sur mon PA "unique" est ce que quelqu'un peut m'en dire plus,
il me semble y avoir des différences par rapport au votre.

merci

David

Bien que ce post soit ancien, pourquoi ne pas contacter l’armurerie FMR à pantin ? Ce sont eux qui ont racheté les machines de production Unique. Bien qu'il soit préférable de se déplacer, il répondent peu au téléphone par manque de temps, tu peux tenter le coup ...

Bonjour,
Savez-vous s’il existe un registre permettant de dater un modèle 17 en fonction de son numéro de série ?
Il s’agit d’un exemplaire en 7.65 avec un chargeur 9mm, hammerless.
Mon grand père le portait pendant la guerre d’Algerie.
Le numéro de série est dans les 400 XXX
Merci

Lulu1917 a écrit:Bonjour,
Savez-vous s’il existe un registre permettant de dater un modèle 17 en fonction de son numéro de série ?
Il s’agit d’un exemplaire en 7.65 avec un chargeur 9mm, hammerless.
Mon grand père le portait pendant la guerre d’Algerie.
Le numéro de série est dans les 400 XXX
Merci

Bonjour,

Du coup quelqu'un a la réponse concernant ce modèle 17 avec n° de série 400 XXX ?


Cordialement
Astracan

7,65 avec un chargeur 9mm ???? Peste !

Pour un Modèle 17 n° de série 400000, la date est 1940. 
Le armes de cette série ont été achetées en urgence par l'Armée Française.

Il faudrait autre chose que cette description sommaire pour être certain, mais avec le n° et le modèle exact, on y arrive.
Attention, il y a plusieurs "variantes de détails" (marquage, types de plaquettes, etc.) pour le Modèle 17 ! 

J'ai rentré récemment un bouquin sur les Unique*, de 1923 à 1945, et un poil plus loin pour le Rr 51, profitez-en !

A+



* "Unique Pistols", de Robert L. Adair Jr. (compte d'auteur, 2014).

 
Je m'incruste dans ce sujet sur les P.A Unique  car voici quelques années  ;alors que je croyais connaitre les P.A Unique/MAPF qui pour moi dérivaient tous ;+/-; des "Ruby" ;j'avais vu sur un vide grenier un PA Unique neutralisé (...et soudé sur un socle/présentoir en ferraille ) ...mais celui-ci avait le ressort enroulé autour du canon comme les FN 1910 et MAB "D" et non pas sous le canon comme les Ruby et dérivés
Pour le reste il avait une poignée "longue" (9 coups ?)
Le connaissez vous ?

EKAERGOS a écrit:... PA Unique neutralisé (...et soudé sur un socle/présentoir en ferraille ) ...mais celui-ci avait le ressort enroulé autour du canon comme les FN 1910 et MAB "D" et non pas sous le canon comme les Ruby et dérivés
Pour le reste il avait une poignée "longue" (9 coups ?)

De ce genre et à 9 coups, c'est le Modèle 20, dont la production entre 1931 et 1940 est estimée à 3500 exemplaires. L'auteur ne l'a vu qu'en photo.

La production de pistolets dérivés (et même carrément clones) du Browning 1910 a commencé chez Unique en 1928, avec le Modèle 18, en 7,65 à 6 coups, produit jusqu'en 1940 (9000 exemplaires environ). Un Modèle 19, à 7 coups, a suivi en 1931. La même année est apparu un Modèle 21, qui est un Modèle 19 en calibre 9 mm Court, à 6 coups.
Ces armes ont été recensées dans les séries suivantes :

- M.18 : 251xxx à 346xxx
- M.19 : 114xx à 346xxx (le premier n° me semble bizarre, l'auteur a peut-être oublié un "x" ...)
- M.20 : un seul exemplaire vu par l'auteur, sérialisation inconnue.
- M.21 : non observé par l'auteur, qui montre une illustration provenant du catalogue Unique de 1935. Autre vue dans une image montrée page 49 du livre de Bastié et Casanova.

A+

 
feder
Effectivement ce "Modèle 20" de chez Unique ne semble pas très connu. Il est vrai qu'avec 3500 exemplaires produits..... (J'ai vraiment l'art de tomber sur des "Moutons à 5 pattes"
 Si feder n'en a jamais vu sauf une photo ,pour ma part en faisant une recherche en tapant "Unique Modèle 20" ,je n'ai trouvé aucune photo de celui ci ,juste celle d'un Modèle 18 ou 19 produit en plus grande quantité (?)

Unique Mod 18,19 ?


http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=7&t=268725&sid=452940cb543dce31d8dcf0368292c446&start=15

Question bête vu les dates de production (1931/1940) une bonne partie a du être acheté par les officiers de réserve ....et a du être récupérée par les allemands en 40 et outre les armes de prise ("Beutewaffen") il devait en rester à Hendaye à l'usine à l'arrivée des allemands à l'été 40 ?

Celui-là, c'est un 19, il ne diffère extérieurement du 18 que par sa poignée un poil plus longue (1 cartouche de plus). On le voit à la surface de cette poignée dépassant des plaquettes en haut et en bas, plus grandes que sur le 18, car les plaquettes sont les mêmes. 

Pour le Mle 20, voici la seule photo, malheureusement floue, que R. L. Adair (pas feder ...) a pu trouver pour son livre, cette arme n'étant pas illustrée dans la liste des tarifs de 1931 où elle est mentionnée.



Les chargeurs du Modèle 17 sont compatibles avec cette arme.

A+

Bonjour,

Voici celui auquel je pense, 411XXX, plaquettes civiles.

Cordialement
Astracan

Merci pour les photos ...

Cela confirme mon message : c'est un exemplaire du contrat militaire de 1939-40, 8000 exemplaires (estimation). 
Celui-ci porte les plaquettes "au lion" des exemplaires du début de production, et le marquage simplifié remplaçant par la suite le marquage commercial sur 3 lignes.

Les exemplaires recensés dans les compilations se situent entre les n° 409xxx et 417000, le n° 409392 étant le premier observé avec le marquage de glissière simplifié.
Le Modèle 17 a reçu plusieurs types de plaquettes au cours de sa production, le type strié étant le plus courant, existant avec plusieurs médaillons différents, et l'arme continua sa carrière sous l'Occupation, dans une nouvelle série dont la numérotation commença à 20000 ...

Je vois que la plaque de fond de chargeur est assez épaisse, probablement un chargeur de "Type Ruby" ...

A+

 



Est ce que par hasard les carcasses des modèles 20 et 17 ne seraient pas les mêmes ;mis à part le bout antérieur en haut et devant le pontet ?