Re: 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short

**phh** Jeu 15 Fév 2018, 14:09

Visiblement tu n'as pas lu la doc fournie dans mon message au dessus (elle vient de mitutoyo, ils sont "juste" fabricants de matériel de métrologie).

Je remets donc le lien...

Voir ce .pdf, page 21 (du manuel) ou 22 du .pdf, paragraphe 2 : "mesure intérieure".

http://www.langlet.fr/bdd/docs/2-mitutoyo-guide-pratique-des-instruments-de-mesure-de-precision.pdf

Il y a une ilamge qui en dit plus long qu'un discours...

J'arrête le HS, la mesure au pied à coulisse n'étant pas l'objet du sujet.

Désolé pour le HS. Bonne continuation, en rechargement et en métrologie.

cdt.

Pâtre Jeu 15 Fév 2018, 14:20

Je pense en effet que les interventions suivantes sont de tristes blagues, émises par de sinistres manipulateurs en manque de reconnaissance, motivés par le dénigrement d'une marque reconnue!
https://www.tircollection.com/t18270-6mm-flobert-ou-bosquette-vs-22-short#240663
https://www.tircollection.com/t18270p25-6mm-flobert-ou-bosquette-vs-22-short#488711
Si ces interventions avaient été un temps soit peu sérieuses, il aurait été publié toute une série de photos de mesures. Réalisées de différentes manières, sur plusieurs exemplaires.

Mon conseil: achetez ces produits sans compter!
Et tirez les toutes!

6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 72113

6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 72113

Sujets à suivre:
-Ma carabine est emplombée, pourquoi, & comment y remédier
-C'est vraiment de la m***, ces armes en 6mm, ça arrose, j'arrive rien à en faire!

**JML19** Jeu 15 Fév 2018, 14:21

phh a écrit:Visiblement tu n'as pas lu la doc fournie dans mon message au dessus (elle vient de mitutoyo, ils sont "juste" fabricants de matériel de métrologie).

Je remets donc le lien...

Voir ce .pdf, page 21 (du manuel) ou 22 du .pdf, paragraphe 2 : "mesure intérieure".

http://www.langlet.fr/bdd/docs/2-mitutoyo-guide-pratique-des-instruments-de-mesure-de-precision.pdf

Il y a une ilamge qui en dit plus long qu'un discours...

J'arrête le HS, la mesure au pied à coulisse n'étant pas l'objet du sujet.

Désolé pour le HS. Bonne continuation, en rechargement et en métrologie.

cdt.

C'est juste que l'on pinaille au centième, pour des ajustements qui sont faits au dixième.

**CLOSDELIF** Jeu 15 Fév 2018, 14:57

Ça va ?
C'est agréable d'enc.ler les mouches ?
Cela ne change rien au fait que ces bosquettes ne sont pas des 6 mm comme notre ami l'a si bien montré avec son pied à coulisse 6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 3361380237

6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 3361380237

**JML19** Jeu 15 Fév 2018, 15:09

CLOSDELIF a écrit:Ça va ?
C'est agréable d'enc.ler les mouches ?
Cela ne change rien au fait que ces bosquettes ne sont pas des 6 mm comme notre ami l'a si bien montré avec son pied à coulisse

Oui mais ce que l'on ne connait pas c'est la dimension exacte de la chambre d'une 6 mm Flobert.

J'ai mesuré la douille avant et après avoir tiré, avant elle fait 5,65 mm et après 5,74 mm, je n'ai jamais trouvé 6 mm.

Invité Jeu 15 Fév 2018, 15:53

Bin si tu veux connaitre le diamètre de la chambre.... Tu mesures la chambre!!! clown

**JML19** Jeu 15 Fév 2018, 17:26

Je ne peux pas me baser sur mon arme, c'est une arme récente fabriquée en janvier 2017 en Tchéquie dans les usines CZ.

Je pense qu'elle est fabriquée pour utiliser les 6 mm/.22 modernes.

La personne qui m'a vendu l'arme utilisait la bosquette .22 de Sellier Bellot pour tirer à 25 mètres.

Je pense que CLOSDELIF parle des 6 mm Flobert d'origine qui peut être sont chambrées en 6 mm précisément.

Invité Jeu 15 Fév 2018, 18:58

et moi qui croyais que c'est l’adéquation canon / balle qui comptait pour déterminer le bon calibre 6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 383119171

6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 383119171

voila une photo de mon "arsenal" :twisted:

6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 11-img13

6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 647148

**CLOSDELIF** Jeu 15 Fév 2018, 19:20

Bravo !
De mon côté j'ai 1000 bleues seulement, plus quelques dizaines de "ogivales" pour tir à 50 m...d'une précision équivalente à nos 22LR....mais maintenant vraiment introuvables !
6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 72113

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**JML19** Jeu 15 Fév 2018, 19:39

voxan a écrit:et moi qui croyais que c'est l’adéquation canon / balle qui comptait pour déterminer le bon calibre

voila une photo de mon "arsenal" :twisted:

On doit tenir compte de la balle mais aussi de la douille.

La balle doit assurer l'étanchéité dans le canon, mais la douille doit aussi assurer l'étanchéité dans la chambre.

Pour une 22 bosquette ou une 6 mm Flobert où se trouve la différence sur la douille ou sur la balle ?

Pour savoir il suffit d'utiliser une 22 Short pour voir si la balle entre dans le canon d'une carabine 6 mm Flobert.

Dans mon arme elle ne rentre pas, elle fait le fond de rainurage.

**CLOSDELIF** Jeu 15 Fév 2018, 19:57

Je cite:
"Pour savoir il suffit d'utiliser une 22 Short pour voir si la balle entre dans le canon d'une carabine 6 mm Flobert.

Dans mon arme elle ne rentre pas, elle fait le fond de rainurage."

Désolé mais ce que tu écris est incompréhensible pour moi...
Déjà il faudrait utiliser le bon vocabulaire : un canon est rayé, pas rainuré!
Ensuite, si tu avais lu attentivement depuis le début ce post que tu squattes, tu saurais qu'une 22 short ne rentre pas dans une chambre de 6 mm bosquette, simplement parce que la douille est trop longue !
En aucun cas la balle ne peut refuser de rentrer dans le canon....puisqu'elle y flotte littéralement....(elle est très fortement sous-calibrée)
Dans l’intérêt de tous il serait souhaitable d'arrêter de tout mélanger: Le 22 est un calibre, le 6 mm Flobert (ou bosquette) en est un autre: c'est simple!(ce n'est pas que de la logique, c'est aussi de la sécurité)
6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 942193

6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 942193

**BOUZOU** Jeu 15 Fév 2018, 20:40

puisqu'on nage dans le surrealisme, old

pourquoi,ne pas mettre un coup de tour dans le canon, pour que la cartouche y rentre?
apres pour la precision.... rasta

**JML19** Jeu 15 Fév 2018, 20:48

Je n'ai pas mis la balle de 22 Short dans la chambre mais dans l'autre extrémité du canon pour voir si elle rentre.

Si ce que tu dis est vrai une balle de 22 (pas la douille) devait glisser librement dans le canon de mon arme et bien c'est faux elle ne rentre pas.

**CLOSDELIF** Jeu 15 Fév 2018, 20:51

C'est normal qu'elle touche...mais elle n'est pas assez grosse pour bien prendre les rayures...sauf si ta carabine est en 22 Question

**JML19** Jeu 15 Fév 2018, 20:57

Comme toujours tu veux tellement être précis, que tu en oublies d'être exact.

Un canon rayé comporte des rainures, c'est même la définition du Larousse.

6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 HBpt34z4hk3_rayure

6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 HBpt34z4hk3_rayure

**CLOSDELIF** Jeu 15 Fév 2018, 21:04

Tu donnes la définition du mot "rayure"... 6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 942193

Je rigole là !!!!!
Bon, j'arrête, il est impossible d'être sérieux, tu t'es fait virer de pas mal de forums; je commence à comprendre....
Bonne chance l'ami !

**JML19** Jeu 15 Fév 2018, 21:11

CLOSDELIF a écrit:Tu donnes la définition du mot "rayure"...
Je rigole là !!!!!
Bon, j'arrête, il est impossible d'être sérieux, tu t'es fait virer de pas mal de forums; je commence à comprendre....
Bonne chance l'ami !

Je ne me suis fait viré que d'un seul Forum tirmaillyforum à cause de l'ex président de l'UNPACT (Pseudo Gilles78) à qui j'apportais la contradiction.

Plutôt que d'accepter la discussion, il a fait supprimer mon Pseudo sans même avoir l'honnêteté de me prévenir.

**Verchère** Ven 16 Fév 2018, 02:19

Pfff...
C'est quand même pas compliqué : les cotes conviennent, ou pas.
Je suis d'ailleurs un peu surpris que quelqu'un ait eu l'idée, en 2017, de fabriquer une carabine en 6 mm Flobert... Si elle est "fabriquée pour utiliser les 6 mm/.22 modernes", ça voudrait clairement dire qu'elle est en 22 bosquette ! Auquel cas les cartouches de 22 bosquette maquillées en 6 Flobert pourraient effectivement bien convenir.

Pour connaître les cotes c'est pas compliqué, il y a les tables CIP. Certes, c'est des cotes "théoriques modernes", mais tout au moins pour une fabrication 2017 elles ont sans doute été respectées.

6mm Flobert :
P1 = chambre Ø 5.93 mini, douille 5.92 maxi,
H2 = collet chambre Ø 5.90 mini, douille 5.90 maxi,
G1 = prise de rayures Ø 5.90 mini, balle 5.87 maxi,
F = alésage 5.50, Z = fond de rayures 5.50. <<<<<< J'invente pas !

22 Bosquette :
P1 = chambre Ø 5.76 mini, douille 5.72 maxi,
H2 = collet chambre Ø 5.72 mini, douille 5.72 maxi,
G1 = prise de rayures Ø 5.60 mini, balle 5.72 maxi,
F = alésage 5.45, Z = fond de rayures 5.60.

Alors quand on lit ça, on peut effectivement voir une différence significative.
Mais si on est un margoulin, on peut jouer sur la notion de "mini" et "maxi"...

Notons qu'en 6 mm Flobert, le fond de rayures à 5.50 dans un alésage à 5.50, non seulement ce serait pas gros pour une balle pouvant faire jusqu'à 5.87, mais ça ferait des rayures bien peu profondes !

Y-en a qui feraient bien de se relire, avant de s'arroger force de loi...

**JML19** Ven 16 Fév 2018, 07:30

Verchère a écrit:Pfff...
C'est quand même pas compliqué : les cotes conviennent, ou pas.
Je suis d'ailleurs un peu surpris que quelqu'un ait eu l'idée, en 2017, de fabriquer une carabine en 6 mm Flobert... Si elle est "fabriquée pour utiliser les 6 mm/.22 modernes", ça voudrait clairement dire qu'elle est en 22 bosquette ! Auquel cas les cartouches de 22 bosquette maquillées en 6 Flobert pourraient effectivement bien convenir.

Pour connaître les cotes c'est pas compliqué, il y a les tables CIP. Certes, c'est des cotes "théoriques modernes", mais tout au moins pour une fabrication 2017 elles ont sans doute été respectées.

6mm Flobert :
P1 = chambre Ø 5.93 mini, douille 5.92 maxi,
H2 = collet chambre Ø 5.90 mini, douille 5.90 maxi,
G1 = prise de rayures Ø 5.90 mini, balle 5.87 maxi,
F = alésage 5.50, Z = fond de rayures 5.50. <<<<<< J'invente pas !

22 Bosquette :
P1 = chambre Ø 5.76 mini, douille 5.72 maxi,
H2 = collet chambre Ø 5.72 mini, douille 5.72 maxi,
G1 = prise de rayures Ø 5.60 mini, balle 5.72 maxi,
F = alésage 5.45, Z = fond de rayures 5.60.

Alors quand on lit ça, on peut effectivement voir une différence significative.
Mais si on est un margoulin, on peut jouer sur la notion de "mini" et "maxi"...

Notons qu'en 6 mm Flobert, le fond de rayures à 5.50 dans un alésage à 5.50, non seulement ce serait pas gros pour une balle pouvant faire jusqu'à 5.87, mais ça ferait des rayures bien peu profondes !

Y-en a qui feraient bien de se relire, avant de s'arroger force de loi...

Bonjour Verchère

Voilà qui est excellent et qui répond parfaitement à ma question. salut

Dans un Pays comme la Tchéquie la 6 mm Flobert est en vente libre comme l'air comprimé de petite puissance, en plus la 6 mm Flobert n'est pas chère.

Celui qui m'a vendu l'arme l'a acheté en Tchéquie et il achetait les munition là bas moins de 11€ le 100 ce qui équivaut au 22 lr.

Pour le tir à courte distance et pour entrainer les enfants, c'est une arme idéale légère (1,7 Kg) très fluide et précise.

https://www.youtube.com/watch?v=ePQ49sh3rW8

**Jipé 87** Ven 16 Fév 2018, 09:43

Bonjour,
J'avais fait, il y a quelques années, des mesures comparatives entre des 6 mm Concorde, achetées dans les années 1970, et des modernes "6 mm" RWS :

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**garand76** Ven 16 Fév 2018, 09:47

Verchère a écrit:

6mm Flobert :
P1 = chambre Ø 5.93 mini, douille 5.92 maxi,
H2 = collet chambre Ø 5.90 mini, douille 5.90 maxi,
G1 = prise de rayures Ø 5.90 mini, balle 5.87 maxi,
F = alésage 5.50, Z = fond de rayures 5.50.

Une coquille typographique, peut-être?
Sinon qu'est-ce qui distingue le plat de rayures du fond de rayures? Y a quelque chose qui m'échappe...

LP Ven 16 Fév 2018, 11:58

garand76 a écrit:

Verchère a écrit:

6mm Flobert :

F = alésage 5.50, Z = fond de rayures 5.50.

Une coquille typographique, peut-être?
Sinon qu'est-ce qui distingue le plat de rayures du fond de rayures? Y a quelque chose qui m'échappe...

Cela s'appelle un canon lisse.

**Verchère** Sam 17 Fév 2018, 04:05

JML19 a écrit:... Celui qui m'a vendu l'arme l'a acheté en Tchéquie et il achetait les munition là bas moins de 11€ le 100 ce qui équivaut au 22 lr. ...

Ben alors, y-a qu'à acheter les 6 mm Flobert en Tchécoslovaquie !
Quand même bizarre qu'aucun importateur n'ait eu l'idée d'en faire venir...

A moins qu'il n'y ait une confusion (plus ou moins délibérée) avec celle-ci, dont on se demande bien d'où elle peut tenir son nom (si ce n'est de l'imagination fertile de quelque margoulin en cartouches)...
6 mm ME Flobert court (DE) :
P1 = chambre Ø 5.76 mini, douille 5.75 maxi,
H2 = collet chambre Ø 5.73 mini, douille 5.73 maxi,
G1 = prise de rayures Ø 5.73 mini, balle 5.65 maxi,
F = alésage 5.38, Z = fond de rayures 5.38 ???? D'autant qu'il est spécifié 6 rayures de largeur 2.16 mm au pas de 406 mm...

Et il y a aussi le 5.6 Flobert (IT/DE) !

Et pour la plupart aucune indication de pression maxi, mais une énergie maxi de 70 joules.

Alors bien sûr, avec des cotes comme ça, on peut étiqueter "6 mm Flobert" une boîte de 22 bosquettes...
Y-aurait'il pas là dessous une petite magouille avec la réglementation ? Du genre "dans ce pays les 6 mm Flobert sont libres mais les 22 réglementées" ; alors on fabrique des armes et des munitions en 22 bosquette (c'est plus simple) et on les marque 6 mm Flobert (c'est plus légal)...

Honni soit qui mal y pense ? Ben tant pis pour moi...

**JML19** Sam 17 Fév 2018, 08:11

Bonjour Verchère

Il n'y a pas de marché de la 6 mm Flobert en France à cause de la Loi.

Pour la catégorie d'une arme pyrotechnique, il n'y a pas de notion de puissance en France.

Si c'est une arme de poing c'est du B, si c'est une arme longue à un coup canon rayé c'est du C.

Pâtre Sam 17 Fév 2018, 09:01

Et D pour une arme dont le modèle est pré-1900.

Pour la fiche CIP, Coquille, ou "Gross Filou!" Question

Dans les deux cas, ça fait pas sérieux!

Si il est indiqué, la présence de rayures, & leur dimensions, l’hypothèse du canon lisse est exclue!

6 mm flobert - 6mm Flobert (ou bosquette) VS 22 Short - Page 3 72113