Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
+7
Stalingrad0243
Baccardi
Jef.ch
DENAMUR
CALIBRE 2B
lou gascoun
Paul-Emmanuel
11 participants
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
J'aurais point dit mieux que ZR !
Mon MN91/30 ( ZR) par exemple qui date de 1939 et qui a été remis en bois par les finlandais a une histoire...que je ne connaîtrai d'ailleurs jamais hélas.
J'aime à me faire mon film...Fabriqué en 1939 il a pu participer à la « guerre d’hiver » russo-finlandaise et son propriétaire, certainement passé ad patres, a été récupéré sur le terrain puis remanufacturé...et resservir contre ses anciens camarades (j'en possède un autre, resté bien national lui). Bien sûr ce n'est que supputation, mais qui est fort plausible alors qu'un K 31, mis à part un usage au stand de tir...ou pour tenir en respect un pilote d'une des nations belligérantes en difficulté et égaré sur le sol neutre, quels peuvent être ses états de service ? … Et en plus comme il s’apparie bien avec mon L35 finlandais
Mon raisonnement est certainement très morbide mais n'oublions pas que ce sont des "fusils de guerre", fabriqués pour faire la guerre (hélas) et qu'il faut donc les considérer comme tels et non des armes de tir, c'est du moins à mon point de vue.
Quel aurait été le comportement d'un K31, merveilleuse pièce d'horlogerie Suisse, faite pour le tir en stand bien aseptisé comme le dit Jean-Louis dans la boue, la neige où se sont retrouvés les Mossines et autres Mausers ? Ceci n'enlève rien à ses qualités pour son usage actuel, le tir sportif, mais pour son "histoire"....c'est une autre histoire !
Mon MN91/30 ( ZR) par exemple qui date de 1939 et qui a été remis en bois par les finlandais a une histoire...que je ne connaîtrai d'ailleurs jamais hélas.
J'aime à me faire mon film...Fabriqué en 1939 il a pu participer à la « guerre d’hiver » russo-finlandaise et son propriétaire, certainement passé ad patres, a été récupéré sur le terrain puis remanufacturé...et resservir contre ses anciens camarades (j'en possède un autre, resté bien national lui). Bien sûr ce n'est que supputation, mais qui est fort plausible alors qu'un K 31, mis à part un usage au stand de tir...ou pour tenir en respect un pilote d'une des nations belligérantes en difficulté et égaré sur le sol neutre, quels peuvent être ses états de service ? … Et en plus comme il s’apparie bien avec mon L35 finlandais
Mon raisonnement est certainement très morbide mais n'oublions pas que ce sont des "fusils de guerre", fabriqués pour faire la guerre (hélas) et qu'il faut donc les considérer comme tels et non des armes de tir, c'est du moins à mon point de vue.
Quel aurait été le comportement d'un K31, merveilleuse pièce d'horlogerie Suisse, faite pour le tir en stand bien aseptisé comme le dit Jean-Louis dans la boue, la neige où se sont retrouvés les Mossines et autres Mausers ? Ceci n'enlève rien à ses qualités pour son usage actuel, le tir sportif, mais pour son "histoire"....c'est une autre histoire !
lou gascoun- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6197
Age : 80
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
Pas encore propriétaire d'un "suisse" (je vise un G96/11, un G11 ou un K31 à la rigueur) mais je donne mon avis sur la "haine" (un peu fort, comme terme, non ?) à leur égard.
Personellement, je considère que l'absence de faits guerriers dans l'historique de ces fusils crée une exception au milieu des mes autres "réglos".
Un carré de douceur dans un monde de brutes, pour parodier une publicité de chocolat... suisse !
Ce sont des armes au passé chargé d'histoire comme les autres, au vu de leur âge, même si cette histoire n'est pas faite de combats.
Après, cela peut être un critère de sélection pour une collection. On ne considère que les armes qui ont vu le feu.
Mais à ce moment là, il faut rejeter les armes sortant d'arsenal, couvertes de graisse et qui n'ont jamais vu le front (ça concerne pas mal de Mosin qui apparaissent sur le marché actuellement)...
Personellement, je considère que l'absence de faits guerriers dans l'historique de ces fusils crée une exception au milieu des mes autres "réglos".
Un carré de douceur dans un monde de brutes, pour parodier une publicité de chocolat... suisse !
Ce sont des armes au passé chargé d'histoire comme les autres, au vu de leur âge, même si cette histoire n'est pas faite de combats.
Après, cela peut être un critère de sélection pour une collection. On ne considère que les armes qui ont vu le feu.
Mais à ce moment là, il faut rejeter les armes sortant d'arsenal, couvertes de graisse et qui n'ont jamais vu le front (ça concerne pas mal de Mosin qui apparaissent sur le marché actuellement)...
BrunoUS17- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1325
Age : 61
Localisation : Près de Bordeaux
Date d'inscription : 14/01/2014
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
Je plussois cher ami avec tes remarques !
Mon coté "enfant" sans doute accentué par le fait d'avoir , malgré mon âge canonique, a mes cotés et au quotidien la présence délicieuse d'un fils de 5 ans amateur de batailles et de chevaliers (playmobil) influe certainement sur mon jugement sur les armes Suisses !
Bref, je suis un collectionneur-tireur et il me faut,lors de l'acte sacré du tir, être dans un état parallèle a l'histoire pour que la symbiose entre le coté "mécanique" et le coté "imaginaire" apporte son lot de satisfaction a votre humble serviteur (tout le monde a suivi ? )
Pour faire simple, une arme Suisse ne saurai satisfaire ce rendez vous avec la mémoire, le fantasme, les souvenirs de films et de lectures d'enfance, l'Histoire avec un grand "H "....et la jouissance (?) du trou dans la C50... Même ma réplique d'arc mongol me transcende plus lors du lâché de la flèche que l'idée d'avoir un fusil de "neutre" ! (Humour)
Me faut il des lors consulter quelque marabout en blouse blanche ? Peut être...
ZR
Mon coté "enfant" sans doute accentué par le fait d'avoir , malgré mon âge canonique, a mes cotés et au quotidien la présence délicieuse d'un fils de 5 ans amateur de batailles et de chevaliers (playmobil) influe certainement sur mon jugement sur les armes Suisses !
Bref, je suis un collectionneur-tireur et il me faut,lors de l'acte sacré du tir, être dans un état parallèle a l'histoire pour que la symbiose entre le coté "mécanique" et le coté "imaginaire" apporte son lot de satisfaction a votre humble serviteur (tout le monde a suivi ? )
Pour faire simple, une arme Suisse ne saurai satisfaire ce rendez vous avec la mémoire, le fantasme, les souvenirs de films et de lectures d'enfance, l'Histoire avec un grand "H "....et la jouissance (?) du trou dans la C50... Même ma réplique d'arc mongol me transcende plus lors du lâché de la flèche que l'idée d'avoir un fusil de "neutre" ! (Humour)
Me faut il des lors consulter quelque marabout en blouse blanche ? Peut être...
ZR
Dernière édition par zouaverifle le Ven 31 Jan 2014, 15:21, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
D'ailleurs et j'irai plus loin dans ce "coming out" de votre serviteur, pourquoi donc ai-je toujours voulu avoir un Colt 1873 et une (hélas) copie de Winchester 66 par Uberti ?
L'appel de l'enfance mon ami, le souffle des chevaux, leurs robes tachées de sueur, les films de ma jeunesse, l'odeur de la poudre noire...la femme que l'on quitte avec douleur sans espoir de retour, pour une vie qui se terminera au fond d'un canyon avec une flèche dans le dos ou le couteau perfide d'un bandidos crasseux !
Conclusion: le ZR est cinglé, veux vivre des vies antérieures (romain, chevalier, cow boy, GI en normandie...et j'en passe) tout en goutant les joies de la vie au quotidien auprès de sa tribu et de sa superbe Brune (qui Dieu sait a la patience de supporter son electron libre de mari !)
Tout ça pour dire que la Suisse, outre les faits d'armes glorieux d'il y a...longtemps...et même s'ils furent formidables ....ne sont pas attachés a ma mémoire aux bâtons de feu des 100 dernières années .
ZR (heu sinon Docteur, je peux rentrer chez moi ce soir ? )
L'appel de l'enfance mon ami, le souffle des chevaux, leurs robes tachées de sueur, les films de ma jeunesse, l'odeur de la poudre noire...la femme que l'on quitte avec douleur sans espoir de retour, pour une vie qui se terminera au fond d'un canyon avec une flèche dans le dos ou le couteau perfide d'un bandidos crasseux !
Conclusion: le ZR est cinglé, veux vivre des vies antérieures (romain, chevalier, cow boy, GI en normandie...et j'en passe) tout en goutant les joies de la vie au quotidien auprès de sa tribu et de sa superbe Brune (qui Dieu sait a la patience de supporter son electron libre de mari !)
Tout ça pour dire que la Suisse, outre les faits d'armes glorieux d'il y a...longtemps...et même s'ils furent formidables ....ne sont pas attachés a ma mémoire aux bâtons de feu des 100 dernières années .
ZR (heu sinon Docteur, je peux rentrer chez moi ce soir ? )
Dernière édition par zouaverifle le Ven 31 Jan 2014, 15:45, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
Les dégats de la fumette ,quand même ... je rigole bien sûr ,ton point de vue se défend!
Michel gaschen- Membre expert
- Nombre de messages : 551
Age : 54
Localisation : Treycovagnes Suisse
Date d'inscription : 03/07/2013
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
La fumette ? Point cher ami, un petit vin de messe me suffit !
Amen
ZR
Amen
ZR
Invité- Invité
On dérive dans le hors-sujet, mais....
Salut les va-t'en-guerre!
Mon devoir de citoyen m'impose de prendre la défense de nos chères armes suisses.
Nos braves mousquetons 31 n'ont pas beaucoup tiré entre 1939 et 1945, c'est vrai. Il n'empêche que leur présence dissuasive a certainement contribué au fait que l'armée du reich a préféré contourner la ligne Maginot par la Belgique plutôt que par la Suisse...
J'avoue avoir un peu de peine avec votre logique. Aimer collectionner des armes qui ont servi, ça peut se concevoir. Quoique, dans ce cas je vous déconseille la collection de têtes nucléaires...
Nos armes sont donc sereinement restées à la frontières, pointées en direction d'un éventuel ennemi qui avait sans doute d'autres chats à fouetter. Elles n'ont pas de sang sur leurs crosses, elles ne racontent pas d'histoires héroïques, c'est vrai.
On pourra cependant faire remarquer qu'elles ne sont pas non plus le symbole de combats atroces dans des conditions inhumaines. Elles n'ont jamais fusillé de déserteur. Aucun gradé helvète, même honni, n'a jamais pris une balle dans le dos au petit matin, de son propre camp. Elles ne trahissent aucun secret de collabo livrant des résistants à la gestapo. Elles n'étaient pas sur la table, à côté de l'encrier, lors de la rédaction des lettres à la kommandantur. Elles n'ont pas servi à des règlements de compte, n'ont abattu aucun otage civil dans des mesures de représailles. Elles n'ont infligé aucune blessure ignoble, ne sont responsables d'aucune amputation, n'ont aucun invalide de guerre à leur compteur. Elles n'ont pas tenu en respect celles qu'on a tondues à la libération.
Libre à toi de rêver à un passé glorieux. La réalité, c'est que les guerres sont dégueulasses. Ce qui ne veut pas dire qu'on doit oublier, au contraire.
Mais tu vois, mes armes suisses, qui ont 4 années durant fait leur travail de dissuasion, elles me conviennent bien aussi...
Amitiés,
A+,
le Jef-on-peut-être-rêveur-ou-romantique,-mais-trouver-de-la-gloire-dans-ce-passé-me-dépasse...
Mon devoir de citoyen m'impose de prendre la défense de nos chères armes suisses.
Nos braves mousquetons 31 n'ont pas beaucoup tiré entre 1939 et 1945, c'est vrai. Il n'empêche que leur présence dissuasive a certainement contribué au fait que l'armée du reich a préféré contourner la ligne Maginot par la Belgique plutôt que par la Suisse...
J'avoue avoir un peu de peine avec votre logique. Aimer collectionner des armes qui ont servi, ça peut se concevoir. Quoique, dans ce cas je vous déconseille la collection de têtes nucléaires...
Nos armes sont donc sereinement restées à la frontières, pointées en direction d'un éventuel ennemi qui avait sans doute d'autres chats à fouetter. Elles n'ont pas de sang sur leurs crosses, elles ne racontent pas d'histoires héroïques, c'est vrai.
On pourra cependant faire remarquer qu'elles ne sont pas non plus le symbole de combats atroces dans des conditions inhumaines. Elles n'ont jamais fusillé de déserteur. Aucun gradé helvète, même honni, n'a jamais pris une balle dans le dos au petit matin, de son propre camp. Elles ne trahissent aucun secret de collabo livrant des résistants à la gestapo. Elles n'étaient pas sur la table, à côté de l'encrier, lors de la rédaction des lettres à la kommandantur. Elles n'ont pas servi à des règlements de compte, n'ont abattu aucun otage civil dans des mesures de représailles. Elles n'ont infligé aucune blessure ignoble, ne sont responsables d'aucune amputation, n'ont aucun invalide de guerre à leur compteur. Elles n'ont pas tenu en respect celles qu'on a tondues à la libération.
Libre à toi de rêver à un passé glorieux. La réalité, c'est que les guerres sont dégueulasses. Ce qui ne veut pas dire qu'on doit oublier, au contraire.
Mais tu vois, mes armes suisses, qui ont 4 années durant fait leur travail de dissuasion, elles me conviennent bien aussi...
Amitiés,
A+,
le Jef-on-peut-être-rêveur-ou-romantique,-mais-trouver-de-la-gloire-dans-ce-passé-me-dépasse...
Jef.ch- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2406
Age : 62
Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
je cite:
Nos braves mousquetons 31 n'ont pas beaucoup tiré entre 1939 et 1945, c'est vrai. Il n'empêche que leur présence dissuasive a certainement contribué au fait que l'armée du reich a préféré contourner la ligne Maginot par la Belgique plutôt que par la Suisse...
L'armée Allemande n'a pas plutôt préféré ne pas envahir un pays qui protégait les devises (bien mal acquises) du III Reich et de certains de ses hauts dignitaires...
Mais je dois rendre a César...le fait que de nombreux Suisses ont aussi aider les juifs, aviateurs alliés, etc...
La vérité est toujours complexe...
http://www.swissworld.org/fr/histoire/le_xxe_siecle/la_population_suisse_et_la_seconde_guerre_mondiale/
La France a eu aussi ses dérives...hélas...
mais revenons a nos brincailles car les modos veillent
ZR
Nos braves mousquetons 31 n'ont pas beaucoup tiré entre 1939 et 1945, c'est vrai. Il n'empêche que leur présence dissuasive a certainement contribué au fait que l'armée du reich a préféré contourner la ligne Maginot par la Belgique plutôt que par la Suisse...
L'armée Allemande n'a pas plutôt préféré ne pas envahir un pays qui protégait les devises (bien mal acquises) du III Reich et de certains de ses hauts dignitaires...
Mais je dois rendre a César...le fait que de nombreux Suisses ont aussi aider les juifs, aviateurs alliés, etc...
La vérité est toujours complexe...
http://www.swissworld.org/fr/histoire/le_xxe_siecle/la_population_suisse_et_la_seconde_guerre_mondiale/
La France a eu aussi ses dérives...hélas...
mais revenons a nos brincailles car les modos veillent
ZR
Invité- Invité
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
Waooouuuuhhhh !
J'adore !
Le post part sur des considérations psy : - chotiques ?
- chédéliques ?
- chiatriques ?
ZR, tu es cinglé, c'est sûr, mais ça te rend sympathique à mes yeux !
Jef, le passé "veille au grain" des armes suisses les charge d'une histoire tout aussi valable que celles qui ont fait parler la poudre, à mes yeux tout du moins.
Effectivement, peut-être que certains "sanguinaires" y trouvent moins d'intérêt (coucou, ZR )...
J'espère que ces derniers ne s'intéressent pas au Karl Gustaf, autre production d'un pays neutre.
Les "fly fuckers" vont me rétorquer qu'une poignée à combattu en Finlande lors de la Guerre d'Hiver...
Mais cela reste anecdotique.
Ps : je dis ça mais, à l'heure des coming out, il faut que je vous avoue un truc :
je suis également maquettiste (véhicules militaires) et je ne fais QUE des véhicules ayant combattu. Pas de Pz 57 chez moi !
J'adore !
Le post part sur des considérations psy : - chotiques ?
- chédéliques ?
- chiatriques ?
ZR, tu es cinglé, c'est sûr, mais ça te rend sympathique à mes yeux !
Jef, le passé "veille au grain" des armes suisses les charge d'une histoire tout aussi valable que celles qui ont fait parler la poudre, à mes yeux tout du moins.
Effectivement, peut-être que certains "sanguinaires" y trouvent moins d'intérêt (coucou, ZR )...
J'espère que ces derniers ne s'intéressent pas au Karl Gustaf, autre production d'un pays neutre.
Les "fly fuckers" vont me rétorquer qu'une poignée à combattu en Finlande lors de la Guerre d'Hiver...
Mais cela reste anecdotique.
Ps : je dis ça mais, à l'heure des coming out, il faut que je vous avoue un truc :
je suis également maquettiste (véhicules militaires) et je ne fais QUE des véhicules ayant combattu. Pas de Pz 57 chez moi !
BrunoUS17- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1325
Age : 61
Localisation : Près de Bordeaux
Date d'inscription : 14/01/2014
Y'a pas que la culotte du zouave... ;-)
Cher Monsieur ZR,
Je sens bien que vous êtes très déçu. J'ai brisé le rêve d'une vie. Las, il faut se rendre à l'évidence: les charges de cavalerie sabre au clair n'ont pas survécu à l'invention du canon rayé.
Je me dois de me faire pardonner. Je vous propose donc de faire rapidement toutes ces petites formalités de cession et d'exportation, d'empaqueter précautionneusement ces horribles engins de mort, symbole de la lâcheté et de la bassesse humaine, témoins de tant de cruautés et de trop de malheurs, et de me les expédier au plus vite. Nul doute que ces armes seront plus à l'aise dans un pays neutre, elles ont besoin d'un environnement pacifique et calme.
Amitiés,
A+,
le Jef-et-dans-un-grand-élan-de-générosité-qui-ne-m'est-guère-coutumier,-j'irai-jusqu'à-rembourser-une-partie-de-vos-frais-d'envoi...
PS:
Non, non, on déconne gentiment, c'est tout...
Je sens bien que vous êtes très déçu. J'ai brisé le rêve d'une vie. Las, il faut se rendre à l'évidence: les charges de cavalerie sabre au clair n'ont pas survécu à l'invention du canon rayé.
Je me dois de me faire pardonner. Je vous propose donc de faire rapidement toutes ces petites formalités de cession et d'exportation, d'empaqueter précautionneusement ces horribles engins de mort, symbole de la lâcheté et de la bassesse humaine, témoins de tant de cruautés et de trop de malheurs, et de me les expédier au plus vite. Nul doute que ces armes seront plus à l'aise dans un pays neutre, elles ont besoin d'un environnement pacifique et calme.
Amitiés,
A+,
le Jef-et-dans-un-grand-élan-de-générosité-qui-ne-m'est-guère-coutumier,-j'irai-jusqu'à-rembourser-une-partie-de-vos-frais-d'envoi...
PS:
BrunoUS17 a écrit: ...
Le post part sur des considérations psy : - chotiques ?
- chédéliques ?
- chiatriques ? ...
Non, non, on déconne gentiment, c'est tout...
Jef.ch- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2406
Age : 62
Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
C'est bien l'intérêt d'un fofo !Jef.ch a écrit:PS:BrunoUS17 a écrit: ...
Le post part sur des considérations psy : - chotiques ?
- chédéliques ?
- chiatriques ? ...
Non, non, on déconne gentiment, c'est tout...
BrunoUS17- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1325
Age : 61
Localisation : Près de Bordeaux
Date d'inscription : 14/01/2014
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
Là, ça devient vraiment n'importe quoi
À vos âges en plus !
On ne vous a jamais dit de tourner la langue sept fois dans votre bouche avant de parler ou d'écrire ?
À vos âges en plus !
On ne vous a jamais dit de tourner la langue sept fois dans votre bouche avant de parler ou d'écrire ?
cd ram- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1016
Age : 74
Localisation : Isère
Date d'inscription : 10/10/2013
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
Oui ! Comme le dit si bien l'ami jef, il nous faut se réfugier dans la déconnade pour oublier le poids du quotidien....
Je reste persuadé que nos "jouets/centre d'interets" sont un moyen de conserver l'image de notre enfance.
Je regrette les charges sabre au clair? C'est vrai, de tenir lors des EOR ce sabre lors des répétitions de la cérémonies de la remise des galons d'aspirant reste dans ma mémoire ainsi que les premieres minutes du "colonel Chabert"'avec les cuirassiers dans la neige... Le bruit de la lame sortant de son fourreau...
Romantisme ? Oui, je voyage beaucoup pour mon job et mon regard se pose sur les ruines de chateaux (nombreux entre France et Italie) me plongeant dans un mélancolisme étrange...
ZR (le cinglé qui croit avoir eu plusieurs vies "avant" )
Bref, comme les maisons hantées, les armes auraient elles une âme ? Une histoire de bruit et de fureur, de désespoir et de mort ?
Docteur, je ne peux vraiment pas sortir ce soir ?
Je reste persuadé que nos "jouets/centre d'interets" sont un moyen de conserver l'image de notre enfance.
Je regrette les charges sabre au clair? C'est vrai, de tenir lors des EOR ce sabre lors des répétitions de la cérémonies de la remise des galons d'aspirant reste dans ma mémoire ainsi que les premieres minutes du "colonel Chabert"'avec les cuirassiers dans la neige... Le bruit de la lame sortant de son fourreau...
Romantisme ? Oui, je voyage beaucoup pour mon job et mon regard se pose sur les ruines de chateaux (nombreux entre France et Italie) me plongeant dans un mélancolisme étrange...
ZR (le cinglé qui croit avoir eu plusieurs vies "avant" )
Bref, comme les maisons hantées, les armes auraient elles une âme ? Une histoire de bruit et de fureur, de désespoir et de mort ?
Docteur, je ne peux vraiment pas sortir ce soir ?
Invité- Invité
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
Et tout ça suite à une bête question......
dans ce cas je ne pourrais arborer mon avatar , devise des chasseurs ardennais surnommés le diables verts par les teutons en 1940 et souvenir d'âpres combats sue la frontière de mon plat pays.....
dans ce cas je ne pourrais arborer mon avatar , devise des chasseurs ardennais surnommés le diables verts par les teutons en 1940 et souvenir d'âpres combats sue la frontière de mon plat pays.....
Résiste et mords
Paul-Emmanuel- Futur pilier
- Nombre de messages : 965
Age : 60
Localisation : belgique
Date d'inscription : 31/08/2013
Re: Boiseries,,,restaurer??? ou pas ??
Bon allez l'heure Freud est passée
Ceci dit, les bois des Suisses sont bien jolis en général ...(normal z ont jamais connus les affres du combat)
ZR
Ceci dit, les bois des Suisses sont bien jolis en général ...(normal z ont jamais connus les affres du combat)
ZR
Invité- Invité
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
» Nettoyage et entretien des boiseries
» restaurer crosse et gm svd
» Restauration boiseries et métal Thompson M1A1
» Restaurer une No8
» Nettoyage et entretien des boiseries
» restaurer crosse et gm svd
» Restauration boiseries et métal Thompson M1A1
» Restaurer une No8
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum