recharger le 577/450 martini henry

nous sommes plusieurs sur ce forum a posseder un martini henry, et  a l'utiliser au stand ou comme moi, en mourir d'envie.
ce type de cartouche n'est pas simple a realiser et mettre en commun ses expériences me semble utile.
je suis sur le point d'avoir réunis  tout les ingrédients nécessaires ,mais tirer avec ce fusil se merite,il faut se fabriquer pas mal de choses et bien se renseigner , j'ouvre donc ce post, et en temps reel, je posterai l'avancement de mes essais, n'hesitez pas a donner vos recettes secretes  on est entre nous.   

j'ai donc un jeu d'outils et ce qui me manquait depuis le debut, l'adaptateur en 1 pouce par 14 filets pour le monter sur la presse.



des étuis NDFS (tournés ?) fournis par un éminent membre du forum  volontaire 1870 je les ai recalibrés ...recalibré      un truc d'homme, j'ai cru que la table allait basculer  

et des étuis formés a partir d'étuis de cal 24 par l'amis turbine que je remercie encore ici 

ainsi que jbmcd qui m'a fabriqué le trimmer  pour mettre ceux-ci a dimension:




je me suis fabriqué une petite boite pour ranger les cartouches, vu la taille,je n'ai rien trouvé dans le commerce



pour les ogives j'ai un moule que voici;



pour l'instant,je suis en train de m'équiper pour couler mes ogives mais je ne l'ai jamais fait,pour commencer, je me suis procuré  des balles toutes faites sorties du moule lynx  410 grains longueur 1 pouce cal 457 j'en ai pris un une partie en plomb pur et une partie en plomb durçi,que me conseillez vous ?



pour charger mes étuis confection d'un drop tube;



et le plateau de rechargement, ce sera celui-ci



la suite bientôt   

Je ne suis pas en mesure d'aider   

... mais peux te souhaiter bonne chance et te dire bravo   

Le gros probleme veflat va etre le collet de l'étui qui souffre et ne dure pas longtemps.  
Le 577/450 est un tir particulier, un tir avec beaucoup de sensations.  

Mon dernier tir avec le fusil par etourderie sur plus de 5 grammes de Suisse #4 projectiles lourd tres lourd, je laisse la baguette dans le canon et glisse une cartouche.  

Le choc fut rude pour un petit calibre de 85 kilos comme moi, le bois avant explose le baguette par et zebre la cible.
La mecanique est indeme, un peu de bois, une baguette origine Angleterre et stand by pour ce fusil.
J'ai remis ça avec, le tir bien sur une balle plus légère avec un modèle carabine d'artillerie, le tir doit etre sur un forum et youtube.  

Jean louis

merci de tes encouragements.

j'envisage de confectionner une cartouche poudre noire, pas trop mechante pour les étuis transformés , ils sont moins epais que les NDFS .
je possede de  la suisse N4, ce qui me semble bien pour le volume de ces cartouches.
probablement avec un fond de pnf2 conseillé a la fois par labrocante et confirmé par mon armurier qui est une pointure locale dans le rechargement de ce genre d'outils.
j'envisage de proceder comme suit;

charge de poudre environ 3,5 a 4,5 grammes de poudre, complement avec semoule fine, bourre de graisse encadrée de deux rondelles de carton et la balle.

pour me faire une bourre,j'ai trouvé une feutrine en 2 mm d'épais,j'ai rien trouvé de plus epais,je ferai un empilage a la demande encadrée entre deux rondelles de carton emporte pièces de 12mm,ça rentre sans problèmes.


graissage a la graisse bleue



et voila!
qui qui veux un cachou ?



bon et finalement, j'ai trouvé des bourres de chasse en 12 mm ep 8 mm pour pas cher du tout, ça va le faire aussi .

des commentaires ?
et vous ?

De memoire, l'alliage d'origine est du 12:1 Pb:Sn. Pour faire durer le collet, recuit obligatoire a chaque rechargement.
  

je prends bonne note de ce point que j'ignorai   

voila,j'ai realisé mes premieres cartouches pour le martini henry,j'attendais d'avoir reçu mes bourres en cal 12mm pour voir ,j'ai vu,elle font un diametre de 10,5,donc on oublis, elles me serviront plus tard ...

j'ai aujourd'hui realisé des cartouches avec les étuis NDFS,voici la recette que je vais essayer;

amorçe magnum

1gramme de pnf2
4 grammes de suisse N4
1gramme de semoule fine
1 rondelle de bristol
3 rondelles de feutre imbibé de graisse bleue (6mm)
1 rondelle de bristol
et la balle lynx

non,non,je ne met pas des olives au anchois dans mes cartouches,  c'est ma semoule qui est dedans    



tout les ingrédients sont a l'interieur  il reste la place pour la babale qui va venir la dessus, tout est chargé au drop tube et la regularité de la hauteur est nickel.


la balle est juste introduite de quelques millimetres et enduite de graisse bleue,comme ça le fond de la balle reste propre,ensuite dans la presse et hope!


et voila!


voici la cartouche avant le passage a la presse , la prochaine fois, j'attaque des étuis cal 24 modifiés, pour ceux qui on dejas utilisés ce type d'étuis, quelle charge peut' on y mettre, il faut bien admettre qu'ils sont moins étoffés 5 grammes de poudre la dedans ...   

Joli rechargement, bien pensé, bien mené et qui devrait apporter une précision raisonnable,ça va causer avec une voix grave.   
C'est de toute façon un calibre vivant    mais pas brutal.
Visiblement la graisse bleue du nord est une pâle copie de la graisse bleue du sud parfumée à la lavande, sans préjuger de ses qualités au tir, bien sûr.
Bonne chance face à la cible que tu ne manqueras pas de nous montrer j'espère.

  

la montrer, bien sur, j'espere surtout pas avoir trop honte   

merci volontaire,je pense que tu reconnais tes étuis   
je suis preneur de tout conseil et commentaire etant totalement novice sur ce type de calibres.
pour la graisse bleue,je l'ai achetée comme ça toute faite un pain d'un kilo, mais si tu as une bonne recette ...  

Mon allusion à la couleur de la graisse est due à la production d'un excellent tireur d'armes anciennes de la ligue de Provence dont la graisse est d'un bleue plus soutenu et qui est de plus agréablement parfumée à la lavande.  

Le traditionnel mélange suif + cire d'abeille est historique dans la production des munitions de 577/450.  

Bons tirs et longue vie à tes étuis.

  

Mezigot a écrit:De memoire, l'alliage d'origine est du 12:1 Pb:Sn.  Pour faire durer le collet, recuit obligatoire a chaque rechargement.
  

surtout pas , ne touche à rien je les ai recuit en deux fois , c'est très bien comme ça j'ai des douilles qui ont 11 rechargements et qui sont impeccables.
bien sur je ne met pas de poudre noire , que de la A0 ou tubal 2000 .

Veflat je n'aurai qu'un mot: félicitations devant tant de passion, de minutie et de talent!  

turbine a écrit:

Mezigot a écrit:De memoire, l'alliage d'origine est du 12:1 Pb:Sn.  Pour faire durer le collet, recuit obligatoire a chaque rechargement.
  

surtout pas , ne touche à rien je les  ai recuit en deux fois , c'est très bien comme ça j'ai des douilles qui ont 11 rechargements et qui sont impeccables.
bien sur je ne met pas de poudre noire , que de la A0 ou tubal 2000 .

Recuire ou ne pas recuire depend a) de la chambre de l'arme, b) du jeu de matrice employe et c) du type de douille et leur composition.

J'ai des etuis NDFS avec des matrices NDFS et j'ai des ruptures au collet des le 2e rechargement en l'absence de recuit dans mon M-H Mk III. Pour le Gras, je peux pousser a 3 rechargement sans recuit et ce, sans developper de rupture de collet mais bon, le collet travaille bien moins entre la chambre du Gras et mes outils LYNX-HR que dans le cas du Snider ou du M-H.

Maintenant, chacun voit midi a sa pendule...
  

turbine a écrit:

Mezigot a écrit:De memoire, l'alliage d'origine est du 12:1 Pb:Sn.  Pour faire durer le collet, recuit obligatoire a chaque rechargement.
  

surtout pas , ne touche à rien je les  ai recuit en deux fois , c'est très bien comme ça j'ai des douilles qui ont 11 rechargements et qui sont impeccables.
bien sur je ne met pas de poudre noire , que de la A0 ou tubal 2000 .

merci mezigot, je pense que je vais recuire systématiquement a chaque tirs les étuis NDFS, vu comment c'est sportif pour les recalibrer,ça semble indispensable   

merci turbine pour les conseils concernant tes étuis, je les ai passés au recalibrage et mise a longueur,je compte pour l'instant les recharger.
tu penses que je ne peu pas les recharger a la PN, pourquoi  ?
meme avec une charge plus raisonnable ?,  peux tu nous donner ta meilleur recette avec ces étuis ? charge et poids de la balle .

tu peux les recharger à la poudre noir si tu veux, ca ne pause aucun problème.
les étuis magtech sont de très bonne qualité , ils permettent une tension de collet  bien meilleur qu'avec les étuis tournés .
d'ailleurs quand tu les auras essayé, tu verras que tu abandonnera vite les autres.
pour le rechargement quel que soit la poudre, utiliser des larges rifle magnum pour une bonne combustion.

ben justement,il semble que les larges rifles dépassent un peu de ces étuis, et impossible de les sortir du shell holder ,j'ai du les amorçer a la large pistol qui est parfaitement alignée.

sinon,pas de problèmes, on peu y mettre la meme charge que pour les NDFS ?

veflat a écrit:
merci mezigot, je pense que je vais recuire systématiquement a chaque tirs les étuis NDFS, vu comment c'est sportif pour les recalibrer,ça semble indispensable   

Mais de rien. Au prix ou sont les etuis dans ces calibres, y'a de quoi brailler comme un veau a chaque fois qu'on en perd un. Mieux vaut prevenir que guerir...

turbine a écrit:tu peux les recharger à la poudre noir si tu veux, ca ne pause aucun problème.
les étuis magtech sont de très bonne qualité , ils permettent une tension de collet  bien meilleur qu'avec les étuis tournés .
d'ailleurs quand tu les auras essayé, tu verras que tu abandonnera vite les autres.
pour le rechargement quel que soit la poudre, utiliser des larges rifle magnum pour une bonne combustion.

Entierement d'accord. Y'a pas photo entre un etui forme par etirement successifs et recuit et un tourne, tant au niveau de la durabilite que de la facilite a nettoyer et a recalibrer. Les LRM sont effectivement de mise avec une charge reduite de PSF sans bourrage, et en PN surtout en charge de guerre. Le seul hic est que de memoire, les Magtechs sont etablis en LP plutot qu'en LR, donc soit amorcer LPM soit approfondir le logement d'amorce pour loger les LRM. Un truc qui peut aider en PN et d'augmenter le diametre de la lumiere du puit d'amorce. Cela aide a la regularite, par contre, c'est a proscrire en PSF pour des questions de pression.

  

Le seul hic est que de memoire, les Magtechs sont etablis en LP plutot qu'en LR, donc soit amorcer LPM soit approfondir le logement d'amorce pour loger les LRM. Un truc qui peut aider en PN et d'augmenter le diametre de la lumiere du puit d'amorce. Cela aide a la regularite, par contre, c'est a proscrire en PSF pour des questions de pression.


jamais eu aucun problème avec des LRM dans le logement prèvu pour des LP, maintenant si les LPM sont aussi puissante que les LRM alors pourquoi s'en priver.

en effet,ça ne me pose pas de problemes particulier faut juste que j'approvisionne des amorçes en LPM, mais le shell holder RCBS refuse de laisser sortir les etuis avec une amorçe qui depasse un tant soit peu, peut etre utilise tu un materiel different .
en attendant,les essais seront fait en amorçes LP de marque CCI et pis c'est tout!   

et bien tout çà je l'ai déjà fait et avec des LP ça ne mettait pas le feu à 1.2g de A0, j'avais des imbrulés et des doubles départs.

turbine a écrit:et bien tout çà je l'ai déjà fait et avec des LP ça ne mettait pas le feu à 1.2g de A0, j'avais des imbrulés et des doubles départs.

oui avec le vide sideral dans les étuis avec 1,2 grammes de A0   
je pense qu'avec 1 gramme de PNF2 bien tassés au cul,ça va le faire. ce sont les amorçes de mon 73 et j'ai jamais de soucis.   

veflat a écrit:
oui avec le vide sideral dans les étuis avec 1,2 grammes de A0   
je pense qu'avec 1 gramme de PNF2 bien tassés au cul,ça va le faire. ce sont les amorçes de mon 73 et j'ai jamais de soucis.   

Poudre trop vive. Mieux vaut 5,5 g de Suisse No 5, cela sera proche de l'original.

  

oui,le gramme de pnf2 sert a ameliorer le depart,dessus il y a 4 grammes de suisse n4.
conseil donné a la fois par labrocante et mon armurier qui est une reference dans ces calibres anciens .

veflat a écrit:oui,le gramme de pnf2 sert a ameliorer le depart,dessus il y a 4 grammes de suisse n4.
conseil donné a la fois par labrocante et mon armurier qui est une reference dans ces calibres anciens .

Me voila rassure, je me disais que juste un gramme de PNF2 comprime dans le fond sans rien d'autre au dessus, ca sentait la "mauvaise mayonnaise"

  

toi t'as pas lu le post a fond ... sinon tu dirais pas tant de betises