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Message  CLOSDELIF Lun 05 Mai 2014, 08:41

Et aussi :
https://www.youtube.com/watch?v=I4EJLaHDHlc

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Message  Tourblanche Lun 05 Mai 2014, 18:13

Avant d' expérimenter les essieux de roue de charette  ....   je chercherais une documentation sérieuse  ....

     Mes boites  de pierrier  sont tournées dans  des essieux de wagons de train 

        Canon de réjouissances - Page 3 Javascript:Grootformaat();Canon de réjouissances - Page 3 Foto-PIHCWAHI


            Canon de réjouissances - Page 3 Foto-AC8LFIKM
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Canon de réjouissances - Page 3 Empty Re: Canon de réjouissances

Message  CLOSDELIF Lun 05 Mai 2014, 18:25

Cela paraît effectivement plus approprié......
Un photo de l'engin complet ?
Quel calibre?

Pour les boites d'essieu de charrette, j'ai cru comprendre que c'était juste pour faire du bruit afin de permettre aux Doris de se retrouver dans la purée de poix.....

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Canon de réjouissances - Page 3 Empty Re: Canon de réjouissances

Message  Richelieu ✝ Lun 05 Mai 2014, 19:45

C'est bien ça .

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Message  Verchère Mar 06 Mai 2014, 05:05

Richelieu a écrit:C'est bien ça .
Et puis, le doris n'étant pas une gabarre*, il n'aurait pas fallu que le tube défonce la coque ! De toutes façons, avec des boîtes de moyeu on peut pas charger fort : c'est pas épais, et ce me semble en fonte. Mais une fois usé c'est fichu, alors ça devait pas coûter cher...
* les "mortiers de gabarre" furent très utilisés contre les places fluviales. Parce-qu'une péniche, même lourdement chargée, ça s'embourbe pas. Construits "à plaque", ils ne permettaient aucun pointage : la distance s'obtenait en variant la charge, la direction en orientant le bateau.

Quelques réflexions, après coup :
- Le catalogue de la Manu "pas de poudre de mine, c'est un explosif". A cette époque, peut-être minait-on déjà avec des poudres au chlorate ; et là effectivement faut pas, surtout pas !

- Sur la photo, la lumière me semble quelque peu large. Ça va gaspiller les gaz de poudre ! Sur un canon le canal de lumière faisait ... de mémoire environ 5 mm, pour y passer l'étoupille à friction. Mais un petit trou suffit bien, comme sur un fusil à silex ; enfin, un peu plus gros parce qu'il faut arriver à y passer une mèche. Si le canal est effectivement trop gros, il faudrait y poser un "grain de lumière" : tarauder et visser dedans une tige, à toc. Puis percer ladite à la cote désirée (pour les puristes, ça se fait en cuivre rouge).

- et sinon, je voudrais pas faire le rabat joie, mais à part l'aspect historique (pas bien vieux quand même), c'est rien qu'un gros rondin avec un gros trou borgne dedans. Ni difficile à faire, ni bien coûteux (d'autant qu'on pourrait alors le faire en acier, un peu moins imprévisible que la fonte).
Mais bon, j'dis ça, j'dis rien...

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Message  Tourblanche Mar 06 Mai 2014, 05:18

Pour Closdelif  :

     Canon de réjouissances - Page 3 Javascript:Grootformaat();Canon de réjouissances - Page 3 Foto-YW76KZNR


        Je ne  me souviens jamais du calibre    Embarassed    60 mm  environs  .

      Les " boêtes "  , la chandelle  ( le pied )   et les accessoires sont à moi , mais le tube
appartient à un site historique  .     C' est une longue histoire  .

        Canon de réjouissances - Page 3 Canon

     Pour des raisons évidentes ,  nous ne  l' avons jamais utilisé avec des projectiles .   C'était conçu pour tirer
de la mitraille  .  L' ame du canon est trop rustique  pour qu'un projectile unique y passe sans  danger  .  
   Quand on tire , la fumée fuit de partout  .

Canon de réjouissances - Page 3 2011-08-20-Fort-Chambly-300eanniversaire-141
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Message  Verchère Mar 06 Mai 2014, 05:27

Ça c'est chouette !

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Message  Tourblanche Mar 06 Mai 2014, 05:34

Le  pierrier ,  avec ou sans  boite de culasse , était  courant  sur les  " battoes "   ( en  français on dit  baleinière 
ou pinasse    selon la taille )    proches  parents des   dories  .


http://presentingthepast.com/blog/wp-content/uploads/2012/08/steve-tuch.jpg

on comprend l'intérêt de la culasse mobile

http://presentingthepast.com/blog/wp-content/uploads/2012/08/todd-braisted-2.jpg

    Canon de réjouissances - Page 3 Battoe2



Canon de réjouissances - Page 3 Battoe9Canon de réjouissances - Page 3 Longboat4


http://www.privateermedia.com/Boats/boats.htm


   Certains n' ont guère plus qu'une  espingole 

     Canon de réjouissances - Page 3 550_1


  Mais comme on dit     Very Happy    "   C' est l'intention qui compte  "
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Message  Tourblanche Mar 06 Mai 2014, 05:59

Re-centrage  sur  le sujet :

      Je crains qu' avec les coupures de budget  , nous  ne serons plus invités  à de telles  animations .  

On pourrait utiliser les boites de culasses comme des boites  de réjouissance ,  mais pour ça  il faut
mettre au point  une   méthode  sécuritaire  comme celle   qui à été mise au point  pour le pierrier .

    Il faudrait  imaginer un support  ,   des  étoupilles   et toute la routine  qui va avec  .
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Message  CLOSDELIF Mar 06 Mai 2014, 08:14

Merci pour ces explications et surtout les belles photos de ce pierrier ou "veuglaire" ainsi qu'ils étaient souvent nommés au moyen âge......(Toujours mon rêve....)

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Message  Tourblanche Mar 06 Mai 2014, 16:16

Bon...  on dérape encore un p' tit coup  ,  on reviendra sur les mortiers après  .

     Le pierrier  ( veuglaire , fauconneau , couleuvrine etc etc )   est effectivement une survivance  médiévale.

     Le système de  boites   de culasse mobiles    à été abandonné par la marine française vers 1730   à cause du
grand nombre d' accidents     , on les a installé dans les petits forts  en zones éloignées .   La vitesse  de rechargement    et la faible portée  (  30 m. max. )  invitent  à faire
 des sottises . Pourtant ,   le fait de  ne pas devoir se présenter devant la gueule  *   et de d' enlever la culasse
pour le nettoyage   , sont  de grands  avantages .

  *     https://www.youtube.com/watch?v=aes7tKAgRVw
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Message  CLOSDELIF Mar 06 Mai 2014, 16:21

Oui....
Ne pas oublier qu'au moyen âge les veuglaires à chargement par la culasse répétons le étaient appréciés pour la défense des remparts, tours ,châtelets ,poternes fortifications diverses car on pouvait les recharger rapidement, en les laissant à poste et sans s'exposer......

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Message  Baccardi Mar 06 Mai 2014, 16:35

Encore faut-il que la culasse tienne  No 
J'en ai vu une s'envoler à plus de 12 m de haut, mais frôler surtout d'un demi poil de barbe de nourrisson le visage du boutte-feu.
Il me semble d'ailleurs que le casque de celui-ci est conçu en conséquence  Shocked

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Message  CLOSDELIF Mar 06 Mai 2014, 16:39

Baccardi a écrit:Encore faut-il que la culasse tienne  No 
J'en ai vu une s'envoler à plus de 12 m de haut, mais frôler surtout d'un demi poil de barbe de nourrisson le visage du boutte-feu.
Il me semble d'ailleurs que le casque de celui-ci est conçu en conséquence  Shocked

Tu sais, à l'époque, les canons conventionnels explosaient aussi, en faisant d'ailleurs de plus grands dégâts.... Idea

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Message  Baccardi Mar 06 Mai 2014, 16:43

On est bien d'accord !  Canon de réjouissances - Page 3 72113 

J'ai toujours un peu craint ces grosses pétoires, c'est pour ça que j'avais choisi l'infanterie...   clown
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Message  CLOSDELIF Mar 06 Mai 2014, 16:46

Baccardi a écrit:On est bien d'accord !  Canon de réjouissances - Page 3 72113 

J'ai toujours un peu craint ces grosses pétoires, c'est pour ça que j'avais choisi l'infanterie...   clown

Quoique, dans l'infanterie, en cas de coup dur, c'est toi qui ramasse les projos de l'artillerie..... Idea

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Message  Baccardi Mar 06 Mai 2014, 17:00

CLOSDELIF a écrit:

Baccardi a écrit:On est bien d'accord !  Canon de réjouissances - Page 3 72113 

J'ai toujours un peu craint ces grosses pétoires, c'est pour ça que j'avais choisi l'infanterie...   clown



Quoique, dans l'infanterie, en cas de coup dur, c'est toi qui ramasse les projos de l'artillerie..... Idea

Oui, mais tu as la consolation que c'est normal  :twisted: 
Je dis ça, mais je suis bien heureux de ne pas avoir eu à le tester  Shocked

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Message  CLOSDELIF Mar 06 Mai 2014, 17:14

Oui...C'est clair !
Mais ceci nous éloigne un peu du canon que j'ai eu le plaisir de vous présenter :
Ce n'est qu'un "modeste" canon de réjouissances....Sensé nous aider à commémorer la fin  de la tyrannie et l'avènement d'un monde plus juste et équitable..... Shocked  Suspect  pale 
 Canon de réjouissances - Page 3 942193 
Mais peu importe, j'ai depuis longtemps bien aimé ces modèles à la fois simples dans leur réalisation , ambitieux pour leurs objectifs ,et finalement adorables pour leur côté "bon enfant".....Servis qu'ils étaient, une fois par an , par le débonnaire garde champêtre local...... drunken

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Message  Bonnet rouge Mar 06 Mai 2014, 17:26

Les culasses amovibles des pierriers étaient ajustées avec des coins en bois et au maillet .
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Message  CLOSDELIF Mar 06 Mai 2014, 17:30

Des coins oui.... mais en bois  Question  pale  affraid 
Ceux que j'ai vus dans des musées, étaient métalliques..... Embarassed

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Message  Bonnet rouge Mar 06 Mai 2014, 17:35

C'est ce que j'ai lu...étant déjà DOM avant 1730........ Crying or Very sad
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Message  CLOSDELIF Mar 06 Mai 2014, 17:43

Bonnet rouge a écrit:C'est ce que j'ai lu...étant déjà DOM avant 1730........ Crying or Very sad

Mais c'est possible aussi.....certains bois, comme le buis, étant particulièrement coriaces  Idea

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Message  Tourblanche Mar 06 Mai 2014, 18:13

J'en ai vu une s'envoler à plus de 12 m de haut, mais frôler surtout d'un demi poil de barbe de nourrisson le visage du boutte-feu.




   C' est exactement  ce qu'on veut éviter  :



Canon de réjouissances - Page 3 Empty Re: Canon de réjouissances

Canon de réjouissances - Page 3 Empty  Tourblanche Hier à 23:59



Re-centrage  sur  le sujet :

      Je crains qu' avec les coupures de budget  , nous  ne serons plus invités  à de telles  animations .  

On pourrait utiliser les boites de culasses comme des boites  de réjouissance ,  mais pour ça  il faut
mettre au point  une   méthode  sécuritaire  comme celle   qui à été mise au point  pour le pierrier .

    Il faudrait  imaginer un support  ,   des  étoupilles   et toute la routine  qui va avec  .






        Nous utilisons l' acier  , ici  le coin pendouille au bout de sa chaine   ...  sa goupille de blocage aussi 

    Canon de réjouissances - Page 3 2011-08-20-Fort-Chambly-300eanniversaire-141

         L'utilisation de pièces d' artillerie  , canons , pierriers, mortiers , boites etc etc    reste un danger potentiel.
Les sites historiques sérieux * ont des protocoles d'utilisation très  sévères  ,   mais les autres  ....

      Je crains que les " performances "  des groupes d' animation  ne finissent par faire interdire l'utilisation ,
ou même la possession  des pièces d' artillerie  .   Parmi les dernières conneries rapportées , une  bombarde
non  éprouvée  mise à feu   par un avaleur de flammes  ....   devant le public en délire  .


       *    http://www.ccbq.net/AlbumPhotos.php?var_evenement=8
    *     


   S'cuzez pour la mise  en page   .....
      

      

      
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Message  mèche-capsule Mer 07 Mai 2014, 10:35

Canon de réjouissances - Page 3 03925
Après au moins 50 tentatives,il semblerait qu'une photo soit sur le point de pouvoir ètre envoyée.Merci de me confirmer...
Pour cette pièce,c'est du 60mm(calibre 2 à la livre,soit env 860g),long 970mm,masse estimée 130kg.Yapluka lui confectionner un affut digne de ce nom.
Pour en revenir au tir,celà ne s'improvise pas.Un tir à blanc peut ètre redoutable,surtout avec des pièces courtes,comme les mortiers verticaux ou les modèles réduits;on peut facilement passer la tète ou un bras devant le tube.Le crachement par la lumière est aussi très violent,ça équivaut à un coup de fusil.
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Message  CLOSDELIF Mer 07 Mai 2014, 10:52

Pièce absolument magnifique.....Bravo !
Photo bien transmise, bien que petite....donc un petit bravo  Canon de réjouissances - Page 3 942193 

Au niveau de la sécurité, il était en effet bon de le dire : J'ai vu aussi des accidents très graves avec de simple canons pour fusées d'artifice..... pale

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