Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
1854 ou 64 enfin l'année de l'arret de l'usine d'armement
marlain- Pilier du forum
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Ce doit être 1861.
C'est le 18 avril 1861 que l'arsenal de Harpers ferry a été incendié par le détachement de soldats nordistes qui en avait la garde, pour éviter qu'il ne tombe aux mains des troupes sudistes.
Il n'a jamais été reconstruit par la suite.
C'est le 18 avril 1861 que l'arsenal de Harpers ferry a été incendié par le détachement de soldats nordistes qui en avait la garde, pour éviter qu'il ne tombe aux mains des troupes sudistes.
Il n'a jamais été reconstruit par la suite.
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
MAX55 a écrit:Whaou je viens d'aller faire un tour sur le net concernant cette arme. C'est loin de valoir 500euros
http://www.amoskeag-auction.com/100/69.html
Max
... du calme ... il vaut bien plus de 500 €, c'est vrai, mais ne t'emballe pas : le chien n'est pas d'origine, le crochet manque et la crosse est cassée/réparée ... Celui de l'annonce est complet.
Malgré ces défauts, ce modèle est rare, si tu le vends, fais-le aux States, où il est connu et bien coté ...
Je pense que le changement de chien est d'époque, les "col de cygne" étaient assez fragiles et ce type de montage se rencontre souvent, car ces armes ont bien vécu ! Le crochet peut avoir été démonté par un proprio de l'époque qui le trouvait gênant.
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feder504- Pilier du forum
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
En tout cas merci à tous pour ces réponses. Je vais voir si je peux le récupérer même si ce n'est pas mon théme de collection.
J'aurai certainement la réponse du proprio samedi soir
Amicalement
Max
MAX55- Membre confirmé
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Entre 500€ et $20.000, il peut te sembler y avoir une marge inouï.
Mais faut surtout pas comparer le marché américain et le notre.
Comme te l'a dit feder, l'exemple à $20.000 est un modèle parfait, intouché, "mint and all number match" comme disent les ricains.
Chez eux, dès qu'une vis a été enlevée ou une pièce changée, ça vaut plus un pet de lapin.
Je te laisse imaginer ce que l'on t'en proposerait avec une crosse cassée, une baguette absente, un chien pas conforme et des marquages difficiles à déchiffrer.
Comparativement chez nous, la différence entre une exemplaire "mint" et un "bof-bof" est beaucoup, mais vraiment beaucoup moins marquée.
Un tel pistolet à silex, ici, se négociera entre 500€ pour un exemplaire médiocre, et 2000-3000€ pour un très beau modèle.
Mais faut surtout pas comparer le marché américain et le notre.
Comme te l'a dit feder, l'exemple à $20.000 est un modèle parfait, intouché, "mint and all number match" comme disent les ricains.
Chez eux, dès qu'une vis a été enlevée ou une pièce changée, ça vaut plus un pet de lapin.
Je te laisse imaginer ce que l'on t'en proposerait avec une crosse cassée, une baguette absente, un chien pas conforme et des marquages difficiles à déchiffrer.
Comparativement chez nous, la différence entre une exemplaire "mint" et un "bof-bof" est beaucoup, mais vraiment beaucoup moins marquée.
Un tel pistolet à silex, ici, se négociera entre 500€ pour un exemplaire médiocre, et 2000-3000€ pour un très beau modèle.
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Bonjour à tous
Je viens d'aller voir une nouvelle fois sur le net pour essayer de me renseigner sur les prix et j'ai trouvé ça
http://www.icollector.com/Ultra-Rare-Robert-McCormick-U-S-Contract-Ship-s-Pistol-with-Interesting-History_i9751355
Pourtant bien plus ''moche'' que celui qu'on m'a présenté !!!!!
J'ai également trouvé ceci qui explique qu'en faite il a été construit entre 1798 et 1800 pour la ''jeune marine US''
J'ai hate d'être à demain pour connaitre la décision du propriétaire
Max
Je viens d'aller voir une nouvelle fois sur le net pour essayer de me renseigner sur les prix et j'ai trouvé ça
http://www.icollector.com/Ultra-Rare-Robert-McCormick-U-S-Contract-Ship-s-Pistol-with-Interesting-History_i9751355
Pourtant bien plus ''moche'' que celui qu'on m'a présenté !!!!!
J'ai également trouvé ceci qui explique qu'en faite il a été construit entre 1798 et 1800 pour la ''jeune marine US''
ROBERT McCormick MARCHÉ pistolet à silex, PHILADELPHIA .... 64 cal 1797 -1800 Ce pistolet à silex est un exemple des débuts de pistolets martiaux américains. Ces pistolets sont considérés comme "Navires Pistols" fournis à la jeune marine américaine à partir de 1797 -1800. La serrure est marquée Ketland & Co., qui est correct, comme les États-Unis a ordonné 3.000 serrures, puis leur a fourni des «assembleurs», comme McCormick. Le baril 10-1/4 pouces est marquée par un américain, ainsi que le «P» de la marque la preuve. De plus, le verrou est également marquée États-Unis. Ce pistolet est l'un des rares en fin de compte, et le plus souhaitable de début des armes de poing américain à silex. Ce pistolet particulier a un crochet de ceinture de la période. Une vraiment belle et très recherché U. S. Martial pistolet. 21.500 PRIX $ VENDU |
J'ai hate d'être à demain pour connaitre la décision du propriétaire
Max
MAX55- Membre confirmé
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Tu en as offert $20.000 au propriétaire?
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Non, bien sur que non
19.500
Amicalement
Max
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MAX55- Membre confirmé
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
La classe....
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Restera a lui trouver un chien cohérent.... Rajoute 2000 !
ZR
ZR
Invité- Invité
Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
La fixation du prix , c' est un art .
On peut faire les évaluation qu'on veut , c' est toujours le prix de la transaction qui fait loi .
Un acheteur passionné , un vendeur désespéré et ça part dans tout les sens .
On peut faire les évaluation qu'on veut , c' est toujours le prix de la transaction qui fait loi .
Un acheteur passionné , un vendeur désespéré et ça part dans tout les sens .
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
ce pistolet n'a aucune chance, même identifié à 100%, de faire en France la côte qu'il pourrait atteindre aux États-Unis... mais ça reste une belle trouvaille pas courante par chez nous, et ça pourrait faire rêver pas mal d'amateur d'armement américain.
freebird- Pilier du forum
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Reste encore la possibilité de passer par un courtier antiquaire .
Un copain faisait ça il y a quelques années , il achetait du western déclassé aux USA et le revendait en France.
Avant son retour il passait chez quelques antiquaires français et achetait du " médiéval-1900 " pour revendre
aux USA .
Turner Kirkland le patron de Dixie Gun a commencé ainsi .
De nos jours il y a les encans sur internet . Pour les armes à silex les règles sont très souples .
Pour le bénéfice de la discussion , on pourrait déterminer dans quelle classe on placerait ce pistolet .
http://www.armchairgunshow.com/Condition-NRA-Guns.htm
Un copain faisait ça il y a quelques années , il achetait du western déclassé aux USA et le revendait en France.
Avant son retour il passait chez quelques antiquaires français et achetait du " médiéval-1900 " pour revendre
aux USA .
Turner Kirkland le patron de Dixie Gun a commencé ainsi .
De nos jours il y a les encans sur internet . Pour les armes à silex les règles sont très souples .
Pour le bénéfice de la discussion , on pourrait déterminer dans quelle classe on placerait ce pistolet .
http://www.armchairgunshow.com/Condition-NRA-Guns.htm
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
freebird a écrit:ce pistolet n'a aucune chance, même identifié à 100%, de faire en France la côte qu'il pourrait atteindre aux États-Unis
Comparativement un MAS 36 a 1200 $ cela n'existe pas aux us
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Tourblanche a écrit:Reste encore la possibilité de passer par un courtier antiquaire .
...
http://www.armchairgunshow.com/Condition-NRA-Guns.htm
Salut Tourblanche
Après de nombreuses tentatives, je n'arrive pas à ouvrir le lien
Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle ---> http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
Winchester 1866- Pilier du forum
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Date d'inscription : 20/11/2012
Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Bizarre , mais heureusement ça se trouve à plusieurs endroits
http://www.nramuseum.org/gun-info-research/evaluating-firearms-condition.aspx
Section : Antiques
Je pense que ça tombe dans " fair" ( acceptable /correct )
Maintenant , trouver un guide Flayderman pas trop vieux ( le mien date de 1980)
http://www.nramuseum.org/gun-info-research/evaluating-firearms-condition.aspx
Section : Antiques
Je pense que ça tombe dans " fair" ( acceptable /correct )
Maintenant , trouver un guide Flayderman pas trop vieux ( le mien date de 1980)
Tourblanche- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1901
Age : 72
Date d'inscription : 16/03/2011
Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Merci Tourblanche, c'est super ça fonctionne
Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle ---> http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
Winchester 1866- Pilier du forum
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Age : 76
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 20/11/2012
Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Bonjour à tous
Je peux fiére d'annoncer que je suis l'heureux possesseur du beau pistolet à silex US Mc CORMICK/KETLAND
Trop trop heureux
Amicalement
Max
Je peux fiére d'annoncer que je suis l'heureux possesseur du beau pistolet à silex US Mc CORMICK/KETLAND
Trop trop heureux
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MAX55- Membre confirmé
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Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Félicitations
Tu auras tout loisir de nous le présenter sous toutes ses coutures.
J'adore ce genre de sujets où les connaisseurs échangent et font avancer ensemble le "schmilblik"
Tu auras tout loisir de nous le présenter sous toutes ses coutures.
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"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
MAX55 a écrit:La marque est: MILES (????????????)
J'avoue que dans cette bataille d'expert je suis perdu
C'est un KETLAND ou un Mc CORMIK
Je pense que ce n'est pas un Mc Cormick, mais plus vraisemblablement un Miles (comme indiqué par le marquage sur le bois derrière la contre-platine).
En 1801, John Miles a racheté l'outillage de Mc Cormick et a fabriqué les armes que Mc Cormick n'a pas pu fabriquer lui-même.
Les pistolets Miles et Mc Cormick sont physiquement identiques, hormis le marquage de crosse.
Je cite :
"Records indicate that on July 23, 1801, Miles purchased the McCormick "instruments for gun making," and on Aug. 9th, 1801, agreed to take over a part of the defaulted McCormick contract "to complete the work undertaken by McCormick" for the Commonwealth of Pennsylvania."
Source : http://www.earmi.it/USA%20Gunmakers/M.html
François
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oxi81- Pilier du forum
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Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Merci OXI81 pour cette précision.
Le fait que se soit un MILES est mieux ou moins bien mais, surtout est ce que cela expliquerait que le chien soit différent (plus ''costaud'' que sur les Mc CORMICK ???).
En tout cas merci à tous pour ce débat et toutes ses explications
Max
Le fait que se soit un MILES est mieux ou moins bien mais, surtout est ce que cela expliquerait que le chien soit différent (plus ''costaud'' que sur les Mc CORMICK ???).
En tout cas merci à tous pour ce débat et toutes ses explications
Max
MAX55- Membre confirmé
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Age : 55
Date d'inscription : 05/07/2014
Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
le fait que ce soit une arme ayant fait partie d'un contrat militaire d'état en fait de toute façon, pour un collectionneur d'armement réglementaire américain une pièce intéressante.
Les McCormick sont côtés de par leur rareté, mais aussi et surtout de par leur appartenance à un marché d'état.
Les Miles sont moins côtés que les McCormick, si l'on en croit Flaydermann, mais l'arme "typique" de la production Miles est un peu différente.
Le fait que celle-ci soit manifestement un "McCormick" fabriqué par Mile pour honorer le contrat d'origine peut avoir une incidence haussière sur la valeur, mais pour le savoir, il faudra se rapprocher de collectionneurs pointus sur le sujet, certainement américain.
Pour le chien, la photo de pistolet Mile dont je dispose (Flaydermann) montre un chien à espalet, mais plat, et non pas bombé comme celui sur ton exemplaire. Les supputations restent donc ouvertes.
Les McCormick sont côtés de par leur rareté, mais aussi et surtout de par leur appartenance à un marché d'état.
Les Miles sont moins côtés que les McCormick, si l'on en croit Flaydermann, mais l'arme "typique" de la production Miles est un peu différente.
Le fait que celle-ci soit manifestement un "McCormick" fabriqué par Mile pour honorer le contrat d'origine peut avoir une incidence haussière sur la valeur, mais pour le savoir, il faudra se rapprocher de collectionneurs pointus sur le sujet, certainement américain.
Pour le chien, la photo de pistolet Mile dont je dispose (Flaydermann) montre un chien à espalet, mais plat, et non pas bombé comme celui sur ton exemplaire. Les supputations restent donc ouvertes.
freebird- Pilier du forum
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Localisation : Lot 46
Date d'inscription : 28/12/2013
Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Merci Freebird pour cette réponse et pour tous ces renseignements tout au long de ce post.
Oui encore merci
Amicalement
Max
Oui encore merci
Amicalement
Max
MAX55- Membre confirmé
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Date d'inscription : 05/07/2014
Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
http://americansocietyofarmscollectors.org/wp-content/uploads/2013/05/B041_Bittner.pdf
tiens, comme le cas de cette arme trouvée en France me passionne, je t'ai trouvé d'autres infos croustillantes (mais j'ai la flemme de tout traduire je l'avoue)
quelques morceaux choisis:
Ketland & Co, fabricant installé à Birmingham, fournissait aux États-Unis des platines de fusils, mais également des platines dites au 3/4, destinées aux pistolets (cavalerie et marine, indistinctement) ainsi qu'à des fusils de traite pour les indiens.
Ce sont ces platines qui étaient utilisée pour la fabrication des pistolets sous contrats de Mc Cormick.
Celui-ci s'avérant incapable d'assumer le contrat qu'il avait signé, l'arsenal de Skuylkill fournit des pièces détachées à différents armuriers locaux afin qu'ils procèdent au montage des armes.
Par ailleurs, les bois de ces pistolets étaient fournis par contrat à l'arsenal par deux armuriers, dont un John Miles (surprise)
John Miles, d'après les registres de l'arsenal aurait ainsi monté 152 pistolets type marine (et 200 cavalerie)
Tu verras à la lecture du document pdf joint que le chien de ton exemplaire est un remplacement plus tardif.
tiens, comme le cas de cette arme trouvée en France me passionne, je t'ai trouvé d'autres infos croustillantes (mais j'ai la flemme de tout traduire je l'avoue)
quelques morceaux choisis:
Ketland & Co, fabricant installé à Birmingham, fournissait aux États-Unis des platines de fusils, mais également des platines dites au 3/4, destinées aux pistolets (cavalerie et marine, indistinctement) ainsi qu'à des fusils de traite pour les indiens.
Ce sont ces platines qui étaient utilisée pour la fabrication des pistolets sous contrats de Mc Cormick.
Celui-ci s'avérant incapable d'assumer le contrat qu'il avait signé, l'arsenal de Skuylkill fournit des pièces détachées à différents armuriers locaux afin qu'ils procèdent au montage des armes.
Par ailleurs, les bois de ces pistolets étaient fournis par contrat à l'arsenal par deux armuriers, dont un John Miles (surprise)
John Miles, d'après les registres de l'arsenal aurait ainsi monté 152 pistolets type marine (et 200 cavalerie)
Tu verras à la lecture du document pdf joint que le chien de ton exemplaire est un remplacement plus tardif.
freebird- Pilier du forum
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Localisation : Lot 46
Date d'inscription : 28/12/2013
Re: Pistolet à Silex US qui a fait la guerre d'indépendance ??????
Un vrai puit de science Freebird
Ce qui fait que mon silex je comprends bien et vraiment rare (152 fabriqué) mais surtout complet ????
Max
Ce qui fait que mon silex je comprends bien et vraiment rare (152 fabriqué) mais surtout complet ????
Max
MAX55- Membre confirmé
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Date d'inscription : 05/07/2014
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