Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Je sais que vous avez chez-vous une riche tradition dans la finition du bois et la fabrication du meuble. J'avais a mon atelier un de vos compatriotes qui a fait l'école Boulle, il fabriquait les meubles sur mesure pour nos clients. Malheureusement, il n'y a pas beaucoup de gens ici qui apprécient le beau mobilier bien fait. Nous avons du abandonner ce créneau. Pour revenir a ta suggestion, j'ai commander chez Macon Gunstocks au Missouri un ensemble de crosse et fût pour un de mes auto-5 1906, je vais essayer cette technique. En terminant j'essaie de trouver de l'informations sur le type de fini qui était appliqué sur les Browning dans le années dix. D'après les références que j'ai consultées, il semble que jusqu'en 1909, l'huile était le fini utilisé. Peut être qu'un enthousiaste ou un Belge a la réponse. Merci
Dernière édition par MBiz le Sam 23 Aoû 2014, 20:39, édité 1 fois (Raison : Erreur)
MBiz- Membre confirmé
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Merci Jeanghis d'en rajouter une couche. Je comprend maintenant pourquoi tu as choisi Freud comme avatar. Tu as tapé dans le mille, tu sais que les Québécois soufrent d'ambivalence chronique.
MBiz- Membre confirmé
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
MBiz a écrit:Merci Jeanghis d'en rajouter une couche. Je comprend maintenant pourquoi tu as choisi Freud comme avatar. Tu as tapé dans le mille, tu sais que les Québécois soufrent d'ambivalence chronique.
En parlant de couche je pense qu'in fine, en regard des avis multiples collectés sur ce post et pour mettre un peu d'huile dans le débat sans chercher des crosses , tu es en mesure de faire ce que tu veux !
C'est pas formidable comme thérapie ?
Winchester For Life Paléolithique aux Années Folles
MBiz- Membre confirmé
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Je suis heureux de constater que le " dans son jus " devient de plus en plus populaire !
Mais prenons les arguments un à un :
La valeur de collection : Pour des raisons que j'ignore , on trouve beaucoup de collectionneurs d' armes rayées
mais beaucoup moins d' armes à canons lisses ( du moins ce ce coté-ci de l' Atlantique ) Les prix illustrent bien
cette tendance . Même les éditions spéciales de fusils de chasse restent des utilitaires . Donc en théorie
les restaurations ne sont pas catastrophiques .
Le type de restauration : Il y en a plusieurs . pour les engins semi auto très usés , il faut parfois une remise à neuf
ou au moins une remise aux normes de la mécanique , et ça peut se faire de façon invisible ... même les débosselages
de canon . Il y a aussi les restaurations dites " cosmétiques " ( sic) pour faire plus beau . Refaire les bois sur un Cooey ( euh.. non . pas un Cooey ...il y a des collectionneurs " canadiana " , disons un Stevens ) , c' est une chose , sur un Browning ... c' est autre chose . Pas évident qu'un amateur sans grande va faire mieux que les pro qui l'ont fabriqué .
Ça devient particulièrement délicat pour les quadrillages . Le plus souvent ça se termine par une catastrophe .
Si on n' est pas capable d' en faire , mieux vaut ne pas tenter de le restaurer .
Mais bien avant la restauration abusive dite " à l' Américaine " ( plus pédant on dit " à la Viollet le Duc " )
il y a le simple entretient / nettoyage .
Je pense qu' en France il reste encore des armuriers compétents , au contraire d'ici
ou les autodidactes et les " par correspondance* " sont la norme .
Mais prenons les arguments un à un :
La valeur de collection : Pour des raisons que j'ignore , on trouve beaucoup de collectionneurs d' armes rayées
mais beaucoup moins d' armes à canons lisses ( du moins ce ce coté-ci de l' Atlantique ) Les prix illustrent bien
cette tendance . Même les éditions spéciales de fusils de chasse restent des utilitaires . Donc en théorie
les restaurations ne sont pas catastrophiques .
Le type de restauration : Il y en a plusieurs . pour les engins semi auto très usés , il faut parfois une remise à neuf
ou au moins une remise aux normes de la mécanique , et ça peut se faire de façon invisible ... même les débosselages
de canon . Il y a aussi les restaurations dites " cosmétiques " ( sic) pour faire plus beau . Refaire les bois sur un Cooey ( euh.. non . pas un Cooey ...il y a des collectionneurs " canadiana " , disons un Stevens ) , c' est une chose , sur un Browning ... c' est autre chose . Pas évident qu'un amateur sans grande va faire mieux que les pro qui l'ont fabriqué .
Ça devient particulièrement délicat pour les quadrillages . Le plus souvent ça se termine par une catastrophe .
Si on n' est pas capable d' en faire , mieux vaut ne pas tenter de le restaurer .
Mais bien avant la restauration abusive dite " à l' Américaine " ( plus pédant on dit " à la Viollet le Duc " )
il y a le simple entretient / nettoyage .
Je pense qu' en France il reste encore des armuriers compétents , au contraire d'ici
ou les autodidactes et les " par correspondance* " sont la norme .
Tourblanche- Pilier du forum
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Vieux jus ou ancien economique
Bonsoir a tous.
J'aime bien cette pièce dans son état, bien sur elle mérite une réfection qui va avoir un coup relativement important si le travail est réaliser dans les plus belles règles de l'art.
Pour moi une pièce qui subit un refurbish externe n'est plus une pièce de collection.
Faut voir, le bois doit pouvoir reprendre un peu de vie facilement !!!!
Pour les parties mécaniques, je laisse en l'état .
Jean louis
Jean Louis- Futur pilier
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Pour moi une pièce qui subit un refurbish externe n'est plus une pièce de collection.
Pour une arme rayée , c' est 15% de moins que " excellent " .... à condition que ce soit réussi .
Pour une arme rayée , c' est 15% de moins que " excellent " .... à condition que ce soit réussi .
Tourblanche- Pilier du forum
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Délicat....
L'ensemble me paraît très beau et bien conservé. Personnellement je pense que je n'y toucherais pas. D'abord parce qu'avec l'habitude j'essaye d'être toujours moins intrusif dans mes petits travaux de rénovation. Ensuite parce que sur la photo je ne vois pas d'atteintes profondes qui exigeraient une rénovation du bois.
Enfin et surtout parce que le reste de l'arme (bronzage, plaque de couche,...) est pareillement dans son jus et qu'en l'état l'ensemble est cohérent. Alors qu'une rénovation des bois seuls dépareillera le tout. Bois trop propres, plaque fendue et bronzage dans son jus, ça se remarque. Ça fait tache, avec une probable perte de valeur à la clé.
L'adage est connu et a déjà été cité: une rénovation réussie est une rénovation qui ne se voit pas. Là ça va se voir.
Quand je reçois un vieux mousqueton ou que j'en achète un pour 50.- , je n'ai pas trop d'états d'âme. Mais lorsqu'on joue avec des pièces plus rares, il est dommage de prendre des risques.
Amitiés,
A+,
le Jef-avec-les-explications-en-prime...
Enfin et surtout parce que le reste de l'arme (bronzage, plaque de couche,...) est pareillement dans son jus et qu'en l'état l'ensemble est cohérent. Alors qu'une rénovation des bois seuls dépareillera le tout. Bois trop propres, plaque fendue et bronzage dans son jus, ça se remarque. Ça fait tache, avec une probable perte de valeur à la clé.
L'adage est connu et a déjà été cité: une rénovation réussie est une rénovation qui ne se voit pas. Là ça va se voir.
Quand je reçois un vieux mousqueton ou que j'en achète un pour 50.- , je n'ai pas trop d'états d'âme. Mais lorsqu'on joue avec des pièces plus rares, il est dommage de prendre des risques.
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Jef.ch- Pilier du forum
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Jef.ch a écrit:L'ensemble me paraît très beau et bien conservé. Personnellement je pense que je n'y toucherais pas. D'abord parce qu'avec l'habitude j'essaye d'être toujours moins intrusif dans mes petits travaux de rénovation. Ensuite parce que sur la photo je ne vois pas d'atteintes profondes qui exigeraient une rénovation du bois.
Enfin et surtout parce que le reste de l'arme (bronzage, plaque de couche,...) est pareillement dans son jus et qu'en l'état l'ensemble est cohérent. Alors qu'une rénovation des bois seuls dépareillera le tout. Bois trop propres, plaque fendue et bronzage dans son jus, ça se remarque. Ça fait tache, avec une probable perte de valeur à la clé.
L'adage est connu et a déjà été cité: une rénovation réussie est une rénovation qui ne se voit pas. Là ça va se voir.
Quand je reçois un vieux mousqueton ou que j'en achète un pour 50.- , je n'ai pas trop d'états d'âme. Mais lorsqu'on joue avec des pièces plus rares, il est dommage de prendre des risques.
Amitiés,
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je le trouve très beau tel qu'il est
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Baccardi a écrit:Jef.ch a écrit:L'ensemble me paraît très beau et bien conservé. Personnellement je pense que je n'y toucherais pas. D'abord parce qu'avec l'habitude j'essaye d'être toujours moins intrusif dans mes petits travaux de rénovation. Ensuite parce que sur la photo je ne vois pas d'atteintes profondes qui exigeraient une rénovation du bois.
Enfin et surtout parce que le reste de l'arme (bronzage, plaque de couche,...) est pareillement dans son jus et qu'en l'état l'ensemble est cohérent. Alors qu'une rénovation des bois seuls dépareillera le tout. Bois trop propres, plaque fendue et bronzage dans son jus, ça se remarque. Ça fait tache, avec une probable perte de valeur à la clé.
L'adage est connu et a déjà été cité: une rénovation réussie est une rénovation qui ne se voit pas. Là ça va se voir.
Quand je reçois un vieux mousqueton ou que j'en achète un pour 50.- , je n'ai pas trop d'états d'âme. Mais lorsqu'on joue avec des pièces plus rares, il est dommage de prendre des risques.
Amitiés,
A+,
le Jef-avec-les-explications-en-prime...
je le trouve très beau tel qu'il est
Qui ça ? Jef.ch ?
Winchester For Life Paléolithique aux Années Folles
Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Jeanghis a écrit:Baccardi a écrit:
je le trouve très beau tel qu'il est
Qui ça ? Jef.ch ?
Aussi...
Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-beau-des-hommes-qui-s'aiment...
Jef.ch- Pilier du forum
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Personnellement je ne changerais pas la plaque de couche, ce fusil est né avec.
Une petite restauration peut être avec une lime de Genéve courbe ne pas oublier de la faire tremper dans une huile animale pour nourrir la corne et c'est tout.
Une petite restauration peut être avec une lime de Genéve courbe ne pas oublier de la faire tremper dans une huile animale pour nourrir la corne et c'est tout.
Bonnet rouge- Futur pilier
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Personne ne dit de la changer ùmais d'y faire attention elle n'est pas en bonne état.Bonnet rouge a écrit:Personnellement je ne changerais pas la plaque de couche, ce fusil est né avec.
Une petite restauration peut être avec une lime de Genéve courbe ne pas oublier de la faire tremper dans une huile animale pour nourrir la corne et c'est tout.
Invité- Invité
Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
carbone14 a écrit:Bonnet rouge a écrit:Personnellement je ne changerais pas la plaque de couche, ce fusil est né avec.
Une petite restauration peut être avec une lime de Genéve courbe ne pas oublier de la faire tremper dans une huile animale pour nourrir la corne et c'est tout.
Personne ne dit de la changer ùmais d'y faire attention elle n'est pas en bonne état.
Voila pourquoi je préconise de la nourrir par un long trempage dans l'huile de pied de boeuf , elle est devenue dure et sèche, elle s'est
"racornie ".Huile animale pour un matériau de même origine.
Mbiz est suffisament adulte pour prendre sa décision.
Autant je n'aime pas les armes réglementaires trop propres et ayant perdu les traces de leur passé au combat, autant j'estime que l'arme civile dite fine, doit retrouver son éclat d'antan.
Le réglementaire est destiné à des emplois difficiles dans la boue, le sable, sous la pluie bénéficiant de soins rapides prodigués par des gens qui n'ont pas eu à l'acheter.Sa finition est très rustique de par son emploi.
Au contraire de l'arme civile choisie, rêvée peut être, mise a conformation et amoureusement nettoyée au retour de chasse.
Bonnet rouge- Futur pilier
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Mes chers cousins, je vous remercie pour ces trucs du métier, je m'en "régale". Je peux en prendre des jours durant.
MBiz- Membre confirmé
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Bonnet rouge la plaque de couche est en plastic ou sorte de plastic, la temper dans je ne sais quoi ne la fera pas (jamais) revenir.
Invité- Invité
Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Mon ami Freddy, ne te fait pas de souci, cette plaque est effectivement en corne. J'ai refait 2 photos des plaques apposées sur les crosses des Auto-5 durant sa longue histoire de fabrication.
De gauche à droite pour les deux photos:
1) Plaque de caoutchouc dur avec dos alvéolé écriture italique, de 1903 à 1909
2) Plaque de corne avec dos lisse souvent strié, écriture FN seulement de style art nouveau, de 1909 à 1923
3) Plaque de corne avec dos lisse et souvent strié, écriture italique similaire à la première version, de 1923 à 1963
4) Plaque de plastique avec dos ??? Marque d'extrusion?? quelqu'un peut m'aider ici, écriture romaine, de 1963 à je crois 1985?? à valider
5) Item à 4, sauf écriture Browning seul de 1985 ??? à 1999.
Si quelqu'un peut éclaircir l'année de transition à la dernière plaque ce serait apprécié. Merci
De gauche à droite pour les deux photos:
1) Plaque de caoutchouc dur avec dos alvéolé écriture italique, de 1903 à 1909
2) Plaque de corne avec dos lisse souvent strié, écriture FN seulement de style art nouveau, de 1909 à 1923
3) Plaque de corne avec dos lisse et souvent strié, écriture italique similaire à la première version, de 1923 à 1963
4) Plaque de plastique avec dos ??? Marque d'extrusion?? quelqu'un peut m'aider ici, écriture romaine, de 1963 à je crois 1985?? à valider
5) Item à 4, sauf écriture Browning seul de 1985 ??? à 1999.
Si quelqu'un peut éclaircir l'année de transition à la dernière plaque ce serait apprécié. Merci
MBiz- Membre confirmé
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Ça ! C' est de l'information de qualité
Je voudrais bricoler un Browning juste pour la mettre à profit .
Je voudrais bricoler un Browning juste pour la mettre à profit .
Tourblanche- Pilier du forum
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
En corne ? J'ignorais que ça existait mais qu'elles sont belles. Une sacrée valeur ajoutée à l'arme.
Invité- Invité
Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
La corne a longtemps été utilisée et le reste pour les manches de couteau et de canne par exemple.
Ce matériau a servi entre autre pour les plaques de couche, les poires à poudre, les boutons, les cornes d'appel, les sifflets etc..
C'est un matériau facile d'emploi qui peut être pressé, gravé, formé.
Les Autrichiens l'utilisaient beaucoup pour les pontets des drillings avant guerre mais peut toujours être monté sur option à Ferlach.
Autre sorte de corne de grand luxe était l'écaille de tortue mais interdite d'emploi maintenant, les tortues étant protégées.
qu'est ce qu'on dit à Bonnet rouge ?
Ce matériau a servi entre autre pour les plaques de couche, les poires à poudre, les boutons, les cornes d'appel, les sifflets etc..
C'est un matériau facile d'emploi qui peut être pressé, gravé, formé.
Les Autrichiens l'utilisaient beaucoup pour les pontets des drillings avant guerre mais peut toujours être monté sur option à Ferlach.
Autre sorte de corne de grand luxe était l'écaille de tortue mais interdite d'emploi maintenant, les tortues étant protégées.
qu'est ce qu'on dit à Bonnet rouge ?
Bonnet rouge- Futur pilier
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Merci Bonnet rouge pour ces infos très instructives. Aujourd'hui, le plastique a t-il remplacé tous ces produits de corne?
MBiz- Membre confirmé
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
En effet , le plastique remplace beaucoup d'objets autrefois en corne, et en l'imitant !
l'ébonite ou caoutchouc durci avait remplacé la corne également.
l'ébonite ou caoutchouc durci avait remplacé la corne également.
Bonnet rouge- Futur pilier
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
La première plaque de couche que je décris sur la photo comme étant du caoutchouc durci, d'après toi, fut-elle fabriquée de caoutchouc naturel et à t-elle était moulée?. Je te rappelle que nous sommes ici en 1903. Merci
MBiz- Membre confirmé
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
Bonnet rouge a écrit:En effet , le plastique remplace beaucoup d'objets autrefois en corne, et en l'imitant !
l'ébonite ou caoutchouc durci avait remplacé la corne également.
Pour info, Oyonnax dans l'Ain est l'un des principaux pôles de plasturgie en France et ce n'est pas par hasard puisqu'avant les plastiques modernes, l'activité principale de cette ville était le travail de la corne.
Il reste d'ailleurs à quelques kilomètres de là, en direction de Saint Claude, à Jeurre (Jura) le dernier (?) artisan français spécialisé dans le travail de la corne,
cd ram- Pilier du forum
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Re: Restaurer ou non restaurer une arme de collection?
cd ram a écrit:Bonnet rouge a écrit:En effet , le plastique remplace beaucoup d'objets autrefois en corne, et en l'imitant !
l'ébonite ou caoutchouc durci avait remplacé la corne également.
Pour info, Oyonnax dans l'Ain est l'un des principaux pôles de plasturgie en France et ce n'est pas par hasard puisqu'avant les plastiques modernes, l'activité principale de cette ville était le travail de la corne.
Il reste d'ailleurs à quelques kilomètres de là, en direction de Saint Claude, à Jeurre (Jura) le dernier (?) artisan français spécialisé dans le travail de la corne,
Shirley et Vanderlinden (Browning Auto-5 Shotguns The Belgian FN Productin) font mention de la Cie "Foret Frères et Sœurs" comme principal et dernier fabricant de plaque de couche en corne pour la FN. Les auteurs ne mentionnent pas le pays d'origine de la Cie. Je me demande si elle ne serait de ce coin de pays? Je ne trouve rien sur la toile, avez-vous une idée. Merci
Dernière édition par MBiz le Mar 26 Aoû 2014, 02:29, édité 1 fois (Raison : Erreur de genre)
MBiz- Membre confirmé
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