conseils achat luger P08

bonsoir
je recherche un luger P08 ( je suis tireur sportif avec licence donc pas de souci pour les auto...) car je trouve cette arme magnifique - je sais que je vais surement m'attirer les foudres de certains, mais bon...on va pas revenir sur ce qu'il s'est passé lors de la WW1 et WW2 c'est hors sujet! il faut reconnaitre qu'elles étaient très bien fabriquées et qu'elles ont une valeur historique certaine.
donc je me pose les questions suivantes, y a t'il des années et des modèles à privilégier, des marquages particuliers, des versions rarissimes et surtout qu'est ce que cela vaut réellement? je sais qu'il y a des experts parmi nous et je me permets de les solliciter un peu...
merci d'avance pour vos conseils éclairés
PS: il y a quelques temps ont m'a proposé un mauser C96 avec sa crosse d'origine, je n'y connais rien et je n'ai pas donné suite, d'après ce que j'ai lu je m'en mords les doigts!!

sphinx38 a écrit: et surtout qu'est ce que cela vaut réellement?

Ca c'est le genre de question à laquelle il est strictement impossible de répondre simplement, sauf à dire que ça peut aller de 500 € pour une arme à peine en état de tir remontée dans tous les sens et aux marquages imperceptibles, jusqu'à plusieurs dizaines de milliers d'€ pour ce que tu appelles des versions rarissimes....

sphinx38 a écrit:...et surtout qu'est ce que cela vaut réellement?...

...peut etre que la question était : qu'est ce que ca vaut au tir?

sphinx38 a écrit: je sais que je vais surement m'attirer les foudres de certains, mais bon...on va pas revenir sur ce qu'il s'est passé lors de la WW1 et WW2 c'est hors sujet!

Vous ne vous attirerez les foudres de personne, personne ici ne sera offusqué par un luger, et je ne vois pas pourquoi ce serai le cas. C'est "juste" une arme.

Mon P08 "ex-vopo", pas au N° sur base DWM, recanonné à neuf en RDA, tire remarquablement bien, mieux que moi de toute façon.

Seule détail : il a du mal à digérer les cartouches dont la balle tronconique n'est pas assez enfoncée même si elle passe facilement dans le chargeur : la balle se plante dans la rayure, la culasse ne se verrouille pas complètement, le percuteur peut être libéré mais ne frappe pas l'amorce et si on l'ouvre pour réarmer.... la balle reste coincée dans le canon et toute la poudre tombe dans le chargeur....

A part ce problème maintenant réglé par un enfoncement de quelques dixièmes supplémentaires, tout marche très bien.

Pâtre a écrit:

sphinx38 a écrit:...et surtout qu'est ce que cela vaut réellement?...

...peut etre que la question était : qu'est ce que ca vaut au tir?

si c'était ça la question .....



avec un 1913

au point de vue précision, j'ai déjà vu de quoi était capable cette centenaire donc pas de souci de ce coté là!
mais j'ai vu tellement de versions, d'années différentes et d'états plus ou moins bons qu'il est difficile de ce faire une idée du prix qu'il faut mettre dans une arme en bon état.
parmi ceux qui en ont dans ce forum, peuvent-ils me dire combien ils ont payé le leur?
cordialement

le mien 750€ chez un armurier (par l'intermédiaire d'un membre du forum) dans cet état ..... https://www.tircollection.com/t14760-mon-p08-dwm-1913-nominatif

:chinese:

voxan a écrit:le mien 750€ chez un armurier (par l'intermédiaire d'un membre du forum) dans cet état ..... https://www.tircollection.com/t14760-mon-p08-dwm-1913-nominatif

:chinese:

C'était il y a deux ans...et le prix était mini..., il vaut bien 1000 €, avec son chargeur au numéro, désormais.

Gilles a bien tout dit, de 500 €, chez nous, à, aux USA, plus de 100 000 $!

Le P 04 (modifié Weimar, hélas!) de mon avatar intéresse des collectionneurs étrangers: on m'en a offert 20 000 €! (deux exemplaires, les n° 68 et 69, seulement de recensés dans cette variante), le mien, c'est le 68, le 69 étant depuis quelques années, dans une collection suisse, après avoir été longtemps dans une collection US: voir page 130-131 de "Central Powers Pistols" de Jan C. Still.

Et le P 04 n° 51, non modifié, de la collection Sturgess a atteint 130 000 $, il y a peu, à une vente aux enchères US...

effectivement la fourchette est très large!
donc un luger en bon état aux environs de 1000 euros est une "bonne affaire" et si on tombe sur un exemplaire construit avant la WW1 cela peut très vite grimper! je vais faire attention aux années...entre les DWM et les ERFURT il y a une différence de qualité et de prix? je demande cela car pendant la première guerre ils ont augmenté la production peut-être au détriment de la qualité?

Les P 08 de l'époque impériale ont toujours une fabrication très sérieuse, les ajustages sont parfaits, quelque soit l'année, seule la finition extérieure est moins bonne dans les dernières années de la guerre.

A voir les prix pratiqués par les armuriers, mais aussi sur Paaf2, 1000 € est désormais un minimum, et pour avoir un Luger courant, en très bon état, avec son bronzage d'origine, ses pièces toutes au même numéro, il faut bien compter 1500 € ...

sphinx38 a écrit:donc un luger en bon état aux environs de 1000 euros est une "bonne affaire"

Si "tout au N°" c'est effectivement une bonne affaire. Un "dépareillé" en bon état de tir comme le mien cotera à peine 600€.

quelles sont les pièces qu'il faut regarder pour voir si elles sont au même numéro?

C'est une arme allemande : TOUTES les pièces portent le N° ou au moins les deux derniers chiffres du matricule de l'arme, sauf les vis "basiques".

Gilles78 a écrit:C'est une arme allemande : TOUTES les pièces portent le N° ou au moins les deux derniers chiffres du matricule de l'arme, sauf les vis "basiques".

C est vrai en general mais pas pour toutes les variantes, ex les RG

toutes les pièces? cela ne m'étonne presque pas! ach!!! la rigueur teutonne...
j'avais aussi des questions sur le mauser C96 mais je posterai un autre sujet afin de ne pas tout mélanger!
merci à tous pour vos réponses plus qu'éclairées...

waldy45 a écrit:

Gilles78 a écrit:C'est une arme allemande : TOUTES les pièces portent le N° ou au moins les deux derniers chiffres du matricule de l'arme, sauf les vis "basiques".

C est vrai en general mais pas pour toutes les variantes, ex les RG

Et aussi la production commerciale pure (puisque les R. G. sont de production commerciale, à l'origine...)

kri1942 a écrit:

Et aussi la production commerciale pure (puisque les R. G. sont de production commerciale, à l'origine...)

ou encore les montes sous controle francais de 45/46... mais il est vrai qu ils ne sont plus tout a fait allemands

je vais essayer de trouver un modèle antérieur à 1918 si possible!

Catalogue du bas :

http://www.hermann-historica.de/db2_de/aktuelle-auktion-2.html

merci pour le lien! hélas je ne comprends pas un mot d'allemand...prochaine bourses aux armes en rhone-alpes je tenterai de trouver un livre en français sur ces armes là

sphinx38 a écrit:merci pour le lien! hélas je ne comprends pas un mot d'allemand...prochaine bourses aux armes en rhone-alpes je tenterai de trouver un livre en français sur ces armes là

Pour un début, je conseille les deux numéros hors série n° 6 et 9 de la Gazette des Armes "Le Luger, un pistolet de légende".

sphinx38 a écrit:merci pour le lien! hélas je ne comprends pas un mot d'allemand...prochaine bourses aux armes en rhone-alpes je tenterai de trouver un livre en français sur ces armes là

Si tu as gogol comme navigateur , tu as un traducteur immédiat en bout de ligne d'adresse ;vraiment plus simple tu meurs !!

il y a une sacrée collection! et les prix sont très variables ( rapport de 1 à 10!! )  suivant l'année de fabrication, l'état, les poinçons.....impressionnant!!
merci pour ce lien

Attention : les prix indiqués sont des mises à prix, pas des enchères gagnantes et il ne faut pas oublier non plus d'y ajouter les frais.

La cote qui résulte d'une vente Hermann Historica est bien plus fiable et exacte que toute autre "cotation d'expert".