Fusil d'infanterie 1911

Bonjour à tous,

je suis l'heureux propriétaire d'un Mosin Nagant Ex-Dragoon de 1927 et, dans un post sur un forum, quelqu'un m'a parlé du K31.
Késako ? Je connaissais pas les armes suisses. J'ai regardé un peu et j'ai trouvé ça http://www.stmilitaria.com/schmidt-rubin/159-g11-schmidt-rubin.html

Un fusil d'infanterie suisse avec une mécanique sympathique, des éloges sur tous les forums, une finition qui n'a rien à voir avec mon mosin pour un prix extrêmement bas.
Sachant que j'ai acheté mon Mosin chez ST militaria aussi et que j'en étais très content, elle est où l'arnaque à 265 € ?

Non parce qu'un fusil d'infanterie superbe et apparemment redoutablement précis pour le tir à moins de 300 euros, je saute dessus !

Vu que je suis néophyte dans les armes suisses, est-ce que quelqu'un peut me guider ?
C'est pareil, je ne compte pas faire de compétition et ne recharge pas..
Merci !

Coté précision il vaut mieux un K31 qu'un G11 .
Comme toi je ne recharge pas mais pas de problème pour la famille Schmidt Rubin (sauf le 1889) car l'excellente munition d'origine (GP11) est très facilement disponible .

En parcourant la rubrique des armes suisse sur le forum tu trouveras tous les renseignements que tu cherches .

Salut,

Le fusil long 11 (FL11 ou LG11 -Langgewehr en allemand) n'est pas un mq31 -ou K31- (mousqueton ou Karabiner, plus court).
Si le mq31 est encore relativement recherché, ces longs machins qui les ont précédés cumulent un peu les défauts: trop longs et trop lourds pour le tir debout, souvent difficiles à stocker dans les armoires standard prévues pour des armes de 115 cm, et complètement délaissés en Suisse (prix: une bouteille en échange... )

Leur longueur par contre permet une précision équivalente au mq31, bien que plus vieux d'une génération. A condition de contrôler le canon. S'il ont souvent été utilisés en stand, l'usure peut être assez prononcé, et ces LG11 n'étaient pas aussi "serrés" à l'origine que les mq31 produits pendant la 2e guerre mondiale.
Le canon long et relativement fin chauffe assez vite, on évitera les longues séances de tir intensif.

En résumé, c'est un bon choix pour du tir couché, pas excessivement cher à tirer avec la GP11 Swiss made, précis lorsque le canon est bon (diamètre et état des rayures). L'arnaque, c'est que ce machin vaut au grand maximum Fr. 60.- en Suisse, et les vendeurs le savent. Donc s'ils l'affichaient à 400 Euros, les acheteurs commenceraient à réfléchir et à importer à l'unité. Pour l'anecdote, j'étais hier à une bourse, un mq31 en état correct et jaugé à 7,54 n'est pas parti à Fr.80.-

Amitiés,
A+,
le Jef-j'en-ai-déjà-5-ou-6-et-je-ne-peux-pas-tout-acheter....

Georges Abitbol a écrit:... elle est où l'arnaque à 265 € ?....

  : voir les éléments de réponse ci-dessous :

Jef.ch a écrit:... A condition de contrôler le canon.
S'il ont souvent été utilisés en stand, l'usure peut être assez prononcé, et ces LG11 n'étaient pas aussi "serrés" à l'origine que les mq31 produits pendant la 2e guerre mondiale.
... Pour l'anecdote, j'étais hier à une bourse, un mq31 en état correct et jaugé à 7,54 n'est pas parti à Fr.80.-  

Les armes Suisses sont très bien conçues, & très bien fabriquées, mais aussi très bien entretenues.
Mais elles servent, & parfois beaucoup!
D’où des armes, même d'aspect extérieur excellent, parfois passablement "usées".
Et un petit "oubli" de nettoyage de canon, et c'est la bague!

Donc, si c'est pour le tir: jaugeage de la chambre,& surtout du canon.

Pour revenir au vendeur. Je ne suis pas allé voir, mais est ce qu'il n'en propose pas à différents prix?
Je suppose alors qu'il détaille l'état de l'arme, & un intervalle de jauge du canon.

Pour le prix, compter les charges du professionnel, les frais d'importation... & comparer avec un achat en particulier...

Ceci dit, le succès des armes Suisses fait grimper les prix à la source aussi.
Y'a pas de raison de vendre un G11 60 balles & le voir revendu 500€ sur NB...(...sans la baïo, le couvre canon, ni la bretelle. Pas de petits profits)

Bien lire les posts sur ces armes sur le forum. Y'a de quoi occuper!!!
C'est passionnant, & parfois drôle.

Bonne recherche.

Visiblement il y en a d'autres mais toujours sous forme de stocks http://www.stmilitaria.com/schmidt-rubin/451-g11-schmidt-rubin.html
comme les mosin nagant...

Et comparé à un Mosin Nagant boitier octo de 1927 avec lequel j'arrive à rester dans le noir à 200 mètres (si je m'applique vraiment...) ?

tout a été dit, une belle arme

Georges Abitbol a écrit:Visiblement il y en a d'autres mais toujours sous forme de stocks http://www.stmilitaria.com/schmidt-rubin/451-g11-schmidt-rubin.html
comme les mosin nagant...

Et comparé à un Mosin Nagant boitier octo de 1927 avec lequel j'arrive à rester dans le noir à 200 mètres (si je m'applique vraiment...) ?

La problématique du fusil suisse n'est pas de rester dans le noir,
elle est de rester dans le 10 !
Et là, le problème se porte principalement sur les instruments de visée (les meilleurs qui soient dans ce type, à mon avis) et les vieux yeux du tireur pas tout jeune ; là les choses se gâtent !
Alors moi je triche, j'ai mis une lunette sur mon K31, et j'en suis plutôt à me demander s'il tient, non pas le 10, mais la mouche (le simple fait que la question se pose suggérerait que le fusil doit le tenir, mais que le tireur gâche tout).
J'ai cependant une fois effectué un tir satisfaisant au Mosin-Nagant - boitier rond (position à genou, à la visée ouverte, le groupement était plus étroit que le 9, et moins haut que le 8). Mais avec des cartouches rechargées ; il parait que les cartouches russes de surplus, c'est pas fameux. Alors que les suisses de surplus, sans doute peut-on faire mieux en rechargeant, mais ce ne doit pas être facile...

Ci-dessus, je parle à 100 m ; mais à 200 m la cible est 2 fois plus grosse, et la distance n'a pas encore d'effets trop pernicieux sur la trajectoire.

Donc comme disent nos amis helvètes, pour les suisses en dessous de 300 E y-a pas d'arnaques. C'est juste que là bas ils ne sont pas chers du tout... Le vendeur s'engraisse peut-être même un peu, mais si vous essayez d'importer vous-mêmes, avec les diverses formalités et le passage au banc d'épreuve, c'est pas dit que vous vous y retrouviez...
Bien sûr, avec un contact sur place qui vous dénicherait un fusil non déclaré, on peut toujours couper par les bois...  Mais arrivé chez nous, difficile de justifier la provenance ; seul le SR 1889 se dispenserait d'une telle justification, mais au pas de tir il n'est pas du tout compétitif avec les 96/11, 11 et 31.


ST Militaria, c'est dans le Sundgau ? En ce cas j'ai un copain qui y a acheté un G11, et qui en est très content (s'il se décide à s'inscrire en concours TAR, c'est les autres, qui vont pas être contents).

Pour ma part, si j'avais le choix je prendrais un 96/11 plutôt qu'un G11 : il est plus joli et peut raconter quelques histoires curieuses. Le K11 ? Réputé moins précis, mieux vaut un K31... sauf si le K11 est beaucoup moins cher.
Mais en K31, n'oubliez pas les rechambrés 30-284, si déprisés de nos jours et qui fonctionnent pourtant aussi bien qu'en calibre d'origine. Seulement il faut recharger**... Mais c'est facile à recharger (parce qu'en 7.5 x 55, je n'ai pas l'impression que l'offre soit bien riche, en balles de chasse. Ou j'ai mal cherché).

** j'ai pourtant ouï dire qu'un armurier de très excellente réputation affirmait qu'on tirait sans aucun dommage les GP11 dans un rechambré 30-284...

Vu que je n'y connais pas encore assez, quelle est la différence majeure entre un 96/11 et un G11 ?
J'ai lu sur le forum qu'il y a une histoire de crosse modifiée sur le 96/11 https://www.tircollection.com/t10103-schmidt-rubin-96-11-ou-1911
Mais en ce qui concerne le tir à proprement parlé ? Mécaniquement ?
Je n'aurais probablement pas le budget pour un K31, c'est pour cela qu'un G11 me plaisait.

Pour ma part, je n'ai que 30 ans mais déjà un bon soucis d'astigmatie aux deux yeux. Alors, au bout d'un moment, à 100 ou 200 mètres, la cible commence à ne plus être très nette. Voilà pourquoi tant que je n'aurais pas une vision impeccable, je ne pourrais pas dire si c'est la faute de l'arme, des munitions ou du tireur tout simplement...


En ce qui concerne la chauffe des canons longs, j'en fais l'expérience avec le Mosin.... Obligé d'attendre qu'il refroidisse car la chaleur fait fondre le vernis de stockage... (un bon moyen de le décaper lol)

hello !pour le tir je te conseille le g11 car prévu de base pour la gp11 contrairement au 96/11 qui est une transformation du lg89 prévu à la base pour l'ancienne cartouche gp 90 de plus les tenons de verrouillage du lg 11 sont plus fiables  car également prévus pour la gp11!

HELIX a écrit:

Coté précision il vaut mieux un K31 qu'un G11 .
Comme toi je ne recharge pas mais pas de problème pour la famille Schmidt Rubin (sauf le 1889) car l'excellente munition d'origine (GP11) est très facilement disponible .

En parcourant la rubrique des armes suisse sur le forum tu trouveras tous les renseignements que tu cherches .

et ben en parlant du 89, je me suis mis en quête du rechargement...Boff' y'a pas trop de lézards...

Bonjour,

Il me semblait que le 96/11 était un 1896 modifié prévu pour tirer la GP11.
Je joins à mon post un détail relevé dans le wikipédia :

"Schmidt-Rubin 1896/11 Rifle

The Schmidt-Rubin 1896/11 Rifle or the Model 96/11 was Switzerland's effort to upgrade the 1896 rifles it currently issued to use the more powerful cartridges of the Model 1911."

[img][/img]

Par ailleurs il me semble que la culasse du 96/11 est identique à celle du modèle 1911 (G11 et K11) avec les tenons de verrouillage situés à l'avant et non à l'arrière comme sur le 1889.

Je peux évidemment me tromper mais merci de confirmer ou d'infirmer mes arguments.

Bonne journée.

Pierre

C'est cela Viet. Le 96/11 est un 11 avant l'heure. 

Mais ici, on parle bien d'un 11, pure souche.

Baccardi,

De ce que j'avais compris, le 96/11 a été obtenu par la modification du 1896 dans un but économique.
L'armée Suisse ne voulait pas mettre au rebut un paquet de 1896 et donc des modifications ont été apportées aux 1896 afin d'être techniquement conformes aux modèles G11. Je pense qu'il s'agit plus de récupérer le 1896 car sur le plan du coût ces modifications doivent être proche du coût d'une arme neuve puisque pour pouvoir tirer la GP11 il aura fallu changer toute la mécanique.

Ah, ces rectilignes ont conquis ma passion ...

Amitiés.

Pierre

Pour l'économie, elle devait être faible... mais les moyens étaient très très faibles, donc... 

Rahhhhhhhhh! le G11 

Ne pas oublier qu'on vieillit un jour   ( c'est valable pour toutes les armes à visée ouverte  )

Et donc, vient le naufrage, le crash roues rentrées, réservoirs pleins, les roquettes dans le panier! l'âge 

On distinguait un grain de beauté sur l'épaule d'une bimbo à 800 mètres, le lendemain du pâté Hénaff à 100 mètres 

Et là, il faut prévoir!

Heureusement, il y a TCAR. Des amis très puissants, avec des poupées et des aiguilles vaudou. Des amis, des vrais, des tatoués, qui sentent bon le sable chaud et la viande des Grisons.

Et un beau jour tu retrouves çà dans ta boite 



Le Graal, la bête, le truc qui faut! Pas réglementaire mais 

Plus compliqué ( beaucoup, beaucoup)  à trouver qu'un dioptre de K31.
Là, tu bénis le dieu qui te l'a envoyé, lui lave les pieds au Sauternes tous les matins!

Maintenant, il ne me reste plus qu'à trouver un vrai fraiseur pour percer/tarauder mon boitier ( non, pas la tête, il l'on fait en Suisse!). J'ai fait le tour des "armurier" locaux et ils ont tous décliné. "J'sais pas faire" ou "j'ai pas c'qui faut!"

Percer un boitier pour fixer un rail de 11 , ils ne savent plus faire 

Bon d'accord, le boitier est rond mais le rail est étudié pour   Il suffit de percer deux trous dans l'axe

Salut,

Au fait, vu les connaissances des spécialistes en noble ferraille du forum, conviendrait-il de dé-tremper l'acier pour percer le boîtier? Avec les fraises modernes je ne pense pas que ce soit indispensable, mais(?)

Amitiés,
A+,
le Jef-j'y-connais-rien-en-métalurgie...

Bonsoir Fcrozet,

Pour le montage du dioptre rien de compliqué.
L'acier du boitier est du type "à ferrer les lapins".
Plus sérieusement, le plus dur est de tracer l'axe de fixation quoique la précision n'est pas plus importante que ça puisqu'un dioptre est réglable en dérive.
Il faut malgré tout se rapprocher au maximum de l'axe du boitier.
Ensuite il faut percer aux endroits les plus épais pour disposer d'une bonne longueur de filetage.

Muni de ces précieuses informations il faut d'abord percer le trou avant (c'est à dire le plus près de l'extrémité du canon).
On fixera le rail sur cet unique trou et on alignera celui-ci dans l'axe du boitier.
Il suffit ensuite de tracer le deuxième trou (attention à l'endroit, épaisseur oblige), de démonter le rail, de percer et tarauder (M4 maximum).

On aura ensuite le grand bonheur de remonter le rail et d'y fixer le dioptre.
Pour la vis arrière je conseille de la passer par dessus le dioptre (il y a un trou coté oeilleton) avec une bonne rondelle.
Ceci permet de corriger légèrement l'alignement du rail en cas de besoin.

Pour la fixation du tunnel j'utilise un support de chez Sutter :

http://www.sutter-sarl.fr/Vorderschaft-Laufadapter-Montageschiene::3518.html
http://www.sutter-sarl.fr/Universel-rail-de-21mm-11mm-120mm::2666.html


Sur celui-ci on fixera un bout de rail de 11 mm (disponible chez Sutter également) qu'on aura ré haussé avec deux rondelles assez épaisses.
Le tunnel sera ainsi fixé sur le support. Il ne restera plus qu'à monter le support au bout du canon.

A l'arrivée ça donne ça :

" />
" />

En somme rien de bien méchant mais il faut être un poil bricoleur.

Bon courage.

Pierre

Ah oui j'allais oublier,

Pour les tunnels type Anschutz j'ai trouvé des inserts aux états unis qui sont bon marché.
Ils sont en métal et vendus en plaques. Le délai de livraison est d'un petite dizaine de jours.

Voir ici :

http://stores.leeshavergunsmithing.com/front-sight-insert-cards/

Voili, voilou.

Ps : il n'est pas nécessaire de dé-tremper l'acier du boitier, ça se perce comme du bois  

Pierre

Jef.ch a écrit:Salut,

Au fait, vu les connaissances des spécialistes en noble ferraille du forum, conviendrait-il de dé-tremper l'acier pour percer le boîtier? Avec les fraises modernes je ne pense pas que ce soit indispensable, mais(?)

Amitiés,
A+,
le Jef-j'y-connais-rien-en-métalurgie...  :oops:

Le boitier ne peut pas être trempé très sec, ce serait trop dangereux ; un forêt ordinaire le percera donc très bien (c'est surtout les tarauds, qui vont souffrir).

NB : un de mes profs m'avait montré comment percer une goupille en acier trempé au forêt : il suffit de le raffuter à chaque millimètre de descente ! Et avec de l'huile de coupe pour perçage d'inox ça va un peu plus longtemps (ou en frottant la pointe avec une gousse d'ail).
Sinon, j'ai aussi foré des pignons nitrurés avec un forêt carbure pour béton, ré-affuté aux angles nécessaires pour l'acier.
Non, le problème c'est le taraudage, d'autant que la qualité des tarauds courants est un peu insuffisante.
Je persiste à penser qu'en griffant entre la rainure gauche et le canal de la tringle de manoeuvre un montage doit tenir largement assez, sans percer le boîtier ; mais pas le temps de faire un proto pour le moment...

Bonjour,

Le taraudage ne pose aucun problème.

Il faut tarauder à M4 (perçage à 3.2) et prendre soin de bien lubrifier le taraud et de casser le copeau tous les 1/4 ou 1/2 tours.
La hauteur du taraudage n'excède pas 3 à 4 mm dans la partie la plus épaisse.

Bien penser à ajuster la longueur des vis en les meulant sous peine de frotter sur le corps de culasse.
J'avais la chance de disposer de vis têtes fraisées avec une empreinte Chc (hexagonale).
C'est ce que j'ai utilisé à l'avant. A l'arrière une Btr classique vissée par dessus le dioptre suffit.

Je tâcherai de vous poster des photos en détail.

Bonne journée.

Pierre

D'abord, je paie un coup à celui qui me montre comment on aurait pu transformer un SR 1889 en 1896, autrement dit faire la modification 89/96. C'est techniquement impossible, il faut changer la crosse, la sous-garde, la boîte de culasse et la culasse ; autrement dit tout sauf la plaque de couche, le magasin et le canon !

Par contre, la modification de Mle 1896 en Mle 1911 est possible, et simple : il suffit de changer le magasin,  le canon et la hausse.
A ce que j'en sais, TOUS les 96/11 ont des canons neufs de G11, avec 4 rayures et la hausse adaptée à la GP 11. Quand à la culasse et au boitier, il n'était pas nécessaire d'y faire quoique ce soit, puisque le G11 reprend presque exactement ces pièces du Mle 1896.
A moins qu'on ait changé le métal ?
Presque exactement, c'est parce-que le crochet de chargeur du G11 a imposé de tailler un léger cran au dessous du boîtier de 1896. Cran qui n'affaiblit sans doute pas, puisque sur le G11 toute la partie où il a fallu tailler ce cran, est purement et simplement "allégée" (ceci depuis le K 1900).

La modification la plus visible, transformation de la crosse anglaise en crosse demi-pistolet par collage d'une pièce, n'est que d'ordre ergonomique...
Donc au tir, à prise en main identique, culasse et canon identiques... Ça ne devrait intrinsèquement faire aucune différence. Sauf que les conversions ayant été effectuées après le gros des fabrications de G11, statistiquement les 96/11 auraient des canons un peu moins vieux que les G11.
Et si la défiance vis à vis d'une arme "modifiée" sévissait déjà à l'époque, ils auraient moins tiré, donc seraient moins usés ; toujours statistiquement...

http://www.swisswaffen.com/
mais je n'ai peut-être pas bien vu...

Michel gaschen a écrit::salut: :Hi !:
http://www.swisswaffen.com/
mais je n'ai peut-être pas bien vu...

Faute de précision, je n'ai trouvé que la mention des 6000 96/11 rayés en pas court, et moins précis. Effectivement, je les avais oubliés ; mais 6000 sur presque 140 000 c'est pas beaucoup (certes, ce serait pas de bol de tomber sur un de ceux là).

Y-a-t'il autre chose que j'aurais raté ? Une page précise ? Parce-que tout ce que j'ai vu était en allemand, et j'ai pas mal oublié cette langue... Alors j'ai un peu de mal...

hello!aucune envie de polémique ,juste le plaisir d' apprendre,de contribuer à des échanges des partages enrichissants , sans prétendre détenir LA vérité, sans besoin de rabaisser  les interlocuteurs  de ce brillant forum qui m'apporte bien plus que je ne peux en donner...
salutations!

comment connaitre la date de transformation d'un 96 en 96/11 ???