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TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Le rechargement :: Poudres, presses, outils, composants et techniques de rechargement
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info/intox
joselito Mar 19 Mai 2015, 15:09
Hello,
suite à une discussion '' radio Stand '' , un collègue qui recharge me dit que le couscous n'est pas compatible avec un chargement en PSF...uniquement '' poudre noire ''....lui me conseille du kapok ou coton '' style démak'up''..pour le bourrage de l'étui...je suis entrain de recharger de la GP 90 à partir de 7,5 suisse recoupé à 53,5.......et avec 0,80 de A0, il y de quoi remplir l'étui..et pour ce qui est de mettre une rondelle carton, le diamètre intérieur du collet n'étant pas trés important, je trouve cette alternative plutôt sympa...
A vos lumières...
suite à une discussion '' radio Stand '' , un collègue qui recharge me dit que le couscous n'est pas compatible avec un chargement en PSF...uniquement '' poudre noire ''....lui me conseille du kapok ou coton '' style démak'up''..pour le bourrage de l'étui...je suis entrain de recharger de la GP 90 à partir de 7,5 suisse recoupé à 53,5.......et avec 0,80 de A0, il y de quoi remplir l'étui..et pour ce qui est de mettre une rondelle carton, le diamètre intérieur du collet n'étant pas trés important, je trouve cette alternative plutôt sympa...
A vos lumières...
joselito- Modérateur
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Re: info/intox
Gilles78 † Mar 19 Mai 2015, 15:37
Il n'y a généralement aucun besoin de mettre quelque bourrage que ce soit dans un chargement réduit à base de poudre vive (A0, A1, AS, Ba10 etc...). Ce n'est pas une nécessité ni même un avantage en terme de régularité.
Dans quelques cas, quand la dose de poudre est vraiment très faible et avec des balles en plomb à base plate, il peut être utile de maintenir le poudre à proximité de l'évent d'amorce, dans ce cas une "touffette" de quelques centigrammes de dacron (hollofil d'un oreiller) suffit à éviter que la poudre se ballade. Ce n'est en aucun cas un bourrage, juste un maintien de la poudre dans la base de la douille, ne surtout pas tasser.
Le véritable Dacron Hollofil (fibre polyester creuse) brûle intégralement, pratiquement sans résidus, mais d'autres matériaux peuvent "fondre" au lieu de brûler. Ne prendre que du véritable Dacron mentionné sur l'étiquette.
Le Kapok laisse des résidus...
Ne JAMAIS mettre de touffette avec une balle de type boat tail, il pourrait y avoir un risque de baguage du canon.
Dans quelques cas, quand la dose de poudre est vraiment très faible et avec des balles en plomb à base plate, il peut être utile de maintenir le poudre à proximité de l'évent d'amorce, dans ce cas une "touffette" de quelques centigrammes de dacron (hollofil d'un oreiller) suffit à éviter que la poudre se ballade. Ce n'est en aucun cas un bourrage, juste un maintien de la poudre dans la base de la douille, ne surtout pas tasser.
Le véritable Dacron Hollofil (fibre polyester creuse) brûle intégralement, pratiquement sans résidus, mais d'autres matériaux peuvent "fondre" au lieu de brûler. Ne prendre que du véritable Dacron mentionné sur l'étiquette.
Le Kapok laisse des résidus...
Ne JAMAIS mettre de touffette avec une balle de type boat tail, il pourrait y avoir un risque de baguage du canon.
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Gilles78 †- Pilier du forum
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Re: info/intox
manitou Mar 19 Mai 2015, 19:18
Je plussois avec Gilles,
pas besoin de bourrage avec la A 0,
a ta tienne Domi
pas besoin de bourrage avec la A 0,
a ta tienne Domi
Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.
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rep..
joselito Mar 19 Mai 2015, 20:55
Ok....ça marche, idem avec le 11 gras..?......la poudre va se ballader, non..?..:pirat:
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Re: info/intox
CLOSDELIF Mar 19 Mai 2015, 21:18
joselito a écrit:Ok....ça marche, idem avec le 11 gras..?......la poudre va se ballader, non..?..:pirat:
Cela ne pose pas de problème : Je fais même de la Comblain, de la 33 WCF etc...De cette façon.
Finalement, ça fait comme les 0,15 g de BA 10 au fond d'une 38 spéciale
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Re: info/intox
joselito Mar 19 Mai 2015, 21:27
CLOSDELIF a écrit:joselito a écrit:Ok....ça marche, idem avec le 11 gras..?......la poudre va se ballader, non..?..:pirat:
Cela ne pose pas de problème : Je fais même de la Comblain, de la 33 WCF etc...De cette façon.
Finalement, ça fait comme les 0,15 g de BA 10 au fond d'une 38 spéciale
Oui, c'est vrai dans le fond....
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Re: info/intox
fcrozet Mar 19 Mai 2015, 21:38
Pour le 11 GRAS: N110
Quod erat demonstrandum
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Re: info/intox
joselito Mar 19 Mai 2015, 21:47
fcrozet a écrit:Pour le 11 GRAS: N110
perso...1g20 de AO.....
....ben, je tourne à la Vectan... :riding:
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Re: info/intox
Lebel 30 Mar 19 Mai 2015, 23:37
fcrozet a écrit:Pour le 11 GRAS: N110
N 110 ? tu as surement fais des essais pour dire ça ?
Peu tu nous en dire un peu plus stp !
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Re: info/intox
Le grascon Mer 20 Mai 2015, 13:53
Joselito,
J’ai eu un souci que je ne souhaite à personne qui peu te donner une autre vue, j’ai un kropatschek 8mm 1886, envieux de l’essayer après l’achat, je commande 20 cartouches hors de prix n’ayant pas d’outils de rechargement, je tire 18 cartouches et j’en garde 2 pour modèle.
Chemin faisant je trouve un jeu d’outils et décide de recharger, je le fais avec de la RS40 censée correspondre à la TUB 3000 2.2g , première séance de tir 2 cartouches seulement fonctionne correctement !!!!!!!!!! Je contrôle mon amorçage, ma feuillure, les amorces étaient marquées nettement par le percuteur, je fais un essai à l’atelier avec simplement amorce sans poudre la percussion est ok .Retour au pas de tir même souci, je change d’amorce pas d’amélioration.
Un peu écoeuré de ramener des cartouches percutées et toujours pleines de poudre l’anxiété en plus, je persiste et une cartouche se percute avec un (pet de none ) un genre de long feu se produit ce n’est peut être pas le terme à employer bref l’ogive se coince au bout de la chambre, après un temps d’attente et une certaine inquiétude j’extrais le douille, la poudre la poudre est en vrac dans la chambre, l’ogive est retiré à la baguette.
Après ce genre d’expérience on se pose, on gamberge, malgré toutes mes lectures de la part d’érudits en la matière, je conclue que la poudre ne se mets pas à feu cela parait incroyable , le kropa a débuté sa carrière en poudre noire avec évolution poudre sans fumée, l’étui est conséquent, le vide laissé dans la cartouche me perturbe, je décide de gérer la place vide entre la poudre et l’ogive avec du perlon, je suis aquariophile et je l’utilise pour filtrer cela ressemble au kapok je contrôle avec un briquet si cela se détruit sans laisser de résidus, le résultat a été sans appel fonctionnement sans failles
De retour au bercail interpellé je démonte une des deux cartouches d’origine pas de blocage de poudre par contre charge de 3.1g
Mon histoire est vraie, je n’ai pas encore fait du tir régulier avec ce fusil et je ne sais pas si c’est la solution que je garderai mais je vous garantie que l’on serre les fesses quand le coup part l’ogive reste dans le canon et que la poudre est en vrac dans la chambre.
J’ai eu un souci que je ne souhaite à personne qui peu te donner une autre vue, j’ai un kropatschek 8mm 1886, envieux de l’essayer après l’achat, je commande 20 cartouches hors de prix n’ayant pas d’outils de rechargement, je tire 18 cartouches et j’en garde 2 pour modèle.
Chemin faisant je trouve un jeu d’outils et décide de recharger, je le fais avec de la RS40 censée correspondre à la TUB 3000 2.2g , première séance de tir 2 cartouches seulement fonctionne correctement !!!!!!!!!! Je contrôle mon amorçage, ma feuillure, les amorces étaient marquées nettement par le percuteur, je fais un essai à l’atelier avec simplement amorce sans poudre la percussion est ok .Retour au pas de tir même souci, je change d’amorce pas d’amélioration.
Un peu écoeuré de ramener des cartouches percutées et toujours pleines de poudre l’anxiété en plus, je persiste et une cartouche se percute avec un (pet de none ) un genre de long feu se produit ce n’est peut être pas le terme à employer bref l’ogive se coince au bout de la chambre, après un temps d’attente et une certaine inquiétude j’extrais le douille, la poudre la poudre est en vrac dans la chambre, l’ogive est retiré à la baguette.
Après ce genre d’expérience on se pose, on gamberge, malgré toutes mes lectures de la part d’érudits en la matière, je conclue que la poudre ne se mets pas à feu cela parait incroyable , le kropa a débuté sa carrière en poudre noire avec évolution poudre sans fumée, l’étui est conséquent, le vide laissé dans la cartouche me perturbe, je décide de gérer la place vide entre la poudre et l’ogive avec du perlon, je suis aquariophile et je l’utilise pour filtrer cela ressemble au kapok je contrôle avec un briquet si cela se détruit sans laisser de résidus, le résultat a été sans appel fonctionnement sans failles
De retour au bercail interpellé je démonte une des deux cartouches d’origine pas de blocage de poudre par contre charge de 3.1g
Mon histoire est vraie, je n’ai pas encore fait du tir régulier avec ce fusil et je ne sais pas si c’est la solution que je garderai mais je vous garantie que l’on serre les fesses quand le coup part l’ogive reste dans le canon et que la poudre est en vrac dans la chambre.
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Re: info/intox
Zblot Mer 20 Mai 2015, 15:53
Bonjour,
En reponse à la question, mon expérience perso sur la question.
Je recharge depuis longtemps mes cartouches pour mon Gras, Mauser 71/84, Martini-Henry et autres Beaumont avec de la A0.
Déjà pour ménager ces vérables pièces et pour trouer du carton à quelques dizaines de mètres, c'est bien assez. Enfin, le nettoyage de la PN me gâchait presque le plaisir du tir.
Bref, passé à la A0 et depuis, que du bonheur !
Cependant, dans ces gros étuis j'ai eu quelques ratés, imbrûlés et depuis je mets systématiquement une petite quantité de kapok afin de maintenir la poudre au plus près de l'amorce. Depuis, tout va bien.
Et je n'ai aucun résidus de kapok.
En revanche, je ne mettrai pas de semoule comme bourrage avec un poudre vive ...
Enfin, je pense qu'il y a deux écoles: les pour ne pas mettre de bourrage et les autres pour. L'important est que tout se fasse dans les règles du rechargement, donc en toute sécurité
En reponse à la question, mon expérience perso sur la question.
Je recharge depuis longtemps mes cartouches pour mon Gras, Mauser 71/84, Martini-Henry et autres Beaumont avec de la A0.
Déjà pour ménager ces vérables pièces et pour trouer du carton à quelques dizaines de mètres, c'est bien assez. Enfin, le nettoyage de la PN me gâchait presque le plaisir du tir.
Bref, passé à la A0 et depuis, que du bonheur !
Cependant, dans ces gros étuis j'ai eu quelques ratés, imbrûlés et depuis je mets systématiquement une petite quantité de kapok afin de maintenir la poudre au plus près de l'amorce. Depuis, tout va bien.
Et je n'ai aucun résidus de kapok.
En revanche, je ne mettrai pas de semoule comme bourrage avec un poudre vive ...
Enfin, je pense qu'il y a deux écoles: les pour ne pas mettre de bourrage et les autres pour. L'important est que tout se fasse dans les règles du rechargement, donc en toute sécurité
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Re: info/intox
WICHITA Mer 20 Mai 2015, 16:39
pourtant le fire-forming c'est poudre "vive" + semoule & babybel.
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Re: info/intox
fcrozet Mer 20 Mai 2015, 17:06
Lebel 30 a écrit:fcrozet a écrit:Pour le 11 GRAS: N110
N 110 ? tu as surement fais des essais pour dire ça ?
Peu tu nous en dire un peu plus stp !
Vi! Vi!
les poids de poudre PSF ne sont pas indiqués volontairement!!
Globalement, j'ai toujours eu mes meilleurs résultats avec ces vieilles grosses cartouches à balles lourdes PN passées en PSF avec la N110. ( 11mmGRAS, 45-70, etc.)
les amorces MUROM russes un peu chaudes enflamment très bien et très régulièrement cette poudre.
Quod erat demonstrandum
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Re: info/intox
Gilles78 † Mer 20 Mai 2015, 17:20
WICHITA a écrit:pourtant le fire-forming c'est poudre "vive" + semoule & babybel.
Le fire-forming, c'est poudre vive + projectile minimal permettant la montée en pression instantanée. La boulette de babybel, la balle de colle thermofusible coulée dans le moule, le bouchon de silicone à baignoire, le tourillon de bois, tout ça peut parfaitement faire l'affaire, sans avoir besoin de s'emmerder avec de la semoule.
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Re: info/intox
Gilles78 † Mer 20 Mai 2015, 17:36
Le grascon a écrit: je décide de gérer la place vide entre la poudre et l’ogive avec du perlon, je suis aquariophile et je l’utilise pour filtrer cela ressemble au kapok je contrôle avec un briquet si cela se détruit sans laisser de résidus, le résultat a été sans appel fonctionnement sans failles
Le perlon est un polyamide (comme les nylons), il risque de fondre plutôt que de brûler intégralement, il brûle à peu près bien dans ton cas parce qu'il est sous la forme d'une laine très fine, mais une quantité importante de perlon pourrait bien se concentrer en boulette pâteuse susceptible de se coller sur les parois de la douille, voire du canon.
Le dacron est un polyesther qui brûle plus complètement sans passer par une phase pâteuse, c'est moins risqué.
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Re: info/intox
joselito Mer 20 Mai 2015, 19:37
fcrozet a écrit:Lebel 30 a écrit:fcrozet a écrit:Pour le 11 GRAS: N110
N 110 ? tu as surement fais des essais pour dire ça ?
Peu tu nous en dire un peu plus stp !
Vi! Vi!
les poids de poudre PSF ne sont pas indiqués volontairement!!
Globalement, j'ai toujours eu mes meilleurs résultats avec ces vieilles grosses cartouches à balles lourdes PN passées en PSF avec la N110. ( 11mmGRAS, 45-70, etc.)
les amorces MUROM russes un peu chaudes enflamment très bien et très régulièrement cette poudre.
Celà ne nous dit pas François, si toi perso, tu mets de la semoule ou du Kapok...ou rien, avec de la PSF....
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Re: info/intox
fcrozet Mer 20 Mai 2015, 19:56
jamais de semoule en PSF ni de kapock, Dacron, etc. en ce qui me concerne et avec la N110 notamment.
les amorces MUROL un peu chaudes , au "dard" vaillant, vont bien pour ce type de douilles "gigantesques" et pour les faibles charges ( sur des poudres de vivacité médiane)
les amorces MUROL un peu chaudes , au "dard" vaillant, vont bien pour ce type de douilles "gigantesques" et pour les faibles charges ( sur des poudres de vivacité médiane)
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Re: info/intox
Lebel 30 Mer 20 Mai 2015, 20:01
fcrozet a écrit:jamais de semoule en PSF
il y a une raison ? peu tu nous expliquer ?
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Re: info/intox
fcrozet Mer 20 Mai 2015, 20:05
Lebel 30 a écrit:fcrozet a écrit:jamais de semoule en PSF
il y a une raison ? peu tu nous expliquer ?
Non aucune. Je n'ai rien lu ou vu de documenté à ce sujet, c'est tout.
j'ai essayé les nuages de kapock ou assimilés sans réels avantages.
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Re: info/intox
joselito Mer 20 Mai 2015, 20:28
fcrozet a écrit:jamais de semoule en PSF ni de kapock, Dacron, etc. en ce qui me concerne et avec la N110 notamment.
les amorces MUROL un peu chaudes , au "dard" vaillant, vont bien pour ce type de douilles "gigantesques" et pour les faibles charges ( sur des poudres de vivacité médiane)
Ni même une petite rondelle carton afin de permettre que la poudre reste compacte.....
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Re: info/intox
CLOSDELIF Mer 20 Mai 2015, 20:55
Non...j'ai fait différents essais, ça ne change rien !
La A0 (et la BA 10) semble brûler quelque soit sa position, de la même manière....
La A0 (et la BA 10) semble brûler quelque soit sa position, de la même manière....
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Re: info/intox
Lebel 30 Mer 20 Mai 2015, 21:35
fcrozet a écrit:Lebel 30 a écrit:fcrozet a écrit:jamais de semoule en PSF
il y a une raison ? peu tu nous expliquer ?
Non aucune. Je n'ai rien lu ou vu de documenté à ce sujet, c'est tout.
j'ai essayé les nuages de kapock ou assimilés sans réels avantages.
Ah ! ok , t'avais l'air tellement affirmatif que je me demandais si y avais un truc que je ne connaissais pas !
ça fais une dizaine d'années que je tire au Gras et j'ai toujours mis du couscous pour combler le vide et surtout pour coller la poudre a l'amorce et il y a environs 30 a 40/ms d'écart avec ou sans couscous (le vide comblé par le couscous augmente la pression ).
Perso j'ai des résultats désastreux sans et très bon avec !
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rep..
joselito Mer 20 Mai 2015, 21:38
j'en déduit que 80% des interressés à ce post' n'ajoutent rien en PSF lors de leurs rechargement... et notre Ami Lebel, lui a de bons résultats...alors pile ou face... 
et notre Ami Lebel, lui a de bons résultats...alors pile ou face...
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Re: info/intox
fcrozet Mer 20 Mai 2015, 21:55
Ni même une petite rondelle carton afin de permettre que la poudre reste compacte.....
faire par contre très attention de parfaitement dégraisser le cul de ma balle!
Personnellement je rajoutais ( collée cyano) au cul de celle-ci une rondelle de brick de lait coupée à l'emporte pièce
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Re: info/intox
Lebel 30 Mer 20 Mai 2015, 22:07
joselito a écrit:j'en déduit que 80% des interressés à ce post' n'ajoutent rien en PSF lors de leurs rechargement...
Le mieux c'est que tu essais les deux et tu verras bien !!
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