MAS 50
+12
LouLou127
balanin
Haselden, Rod
Nicomidway
WICHITA
oxi81
Becket
AFV06
lu1900
dédé
Gilles78 †
expresso
16 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
MAS 50
bonjour ,
réglo ou pas n'ayant aucune certitude je poste donc dans cette rubrique (si on arrive a prouver son coter réglo et bien les modos nous changerons d'endroit)
la première question concerne le N° 2217 : a quoi correspondent chaque chiffre
en quelle année a-t-elle été fabriquée
pourquoi n'y a t-il pas le logo MAS de frappé sur le boitier ou le canon comme sur un MAS 45
une certitude le fonctionnement de la culasse est une réplique model réduit du mas 49/56 .... du bonheur
l'arme à besoin d'un gros gros nettoyage mais place aux photos:
les marquages canon et boitier
la hausse à œilleton est graduée jusqu’à 200 m il ya même un rail de 11 mm sur le boitier devant
je ferais plus de photos après l'essais au stand et le nettoyage en profondeur
en attendant je suis hyper content et vive nos manufactures
réglo ou pas n'ayant aucune certitude je poste donc dans cette rubrique (si on arrive a prouver son coter réglo et bien les modos nous changerons d'endroit)
la première question concerne le N° 2217 : a quoi correspondent chaque chiffre
en quelle année a-t-elle été fabriquée
pourquoi n'y a t-il pas le logo MAS de frappé sur le boitier ou le canon comme sur un MAS 45
une certitude le fonctionnement de la culasse est une réplique model réduit du mas 49/56 .... du bonheur
l'arme à besoin d'un gros gros nettoyage mais place aux photos:
les marquages canon et boitier
la hausse à œilleton est graduée jusqu’à 200 m il ya même un rail de 11 mm sur le boitier devant
je ferais plus de photos après l'essais au stand et le nettoyage en profondeur
en attendant je suis hyper content et vive nos manufactures
@+
Jean-Mi
je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite
expresso- Membre confirmé
- Nombre de messages : 343
Age : 56
Localisation : dans la cancoillotte ...
Date d'inscription : 03/07/2010
Re: MAS 50
Le nombre 2217 est juste le N° de série, mais ça ne veut pas forcément dire qu'il y a eu plus de 2217 armes fabriquées, la sérialisation des armes de pré-série pouvait commencer à 1000, puis 2000 pour les modèles de série par exemple, les protos pouvant être identifiés à partir de 100.expresso a écrit:la première question concerne le N° 2217 : a quoi correspondent chaque chiffre
Probablement en 1951, ce modèle ne doit pas avoir été fabriqué plus de 2 ans.en quelle année a-t-elle été fabriquée
Aucune idée, c'est juste une histoire de mode... La MAS 45 avait besoin de se démarquer de la Mauser 45... La MAS 50 n'a besoin de se démarquer de rien.pourquoi n'y a t-il pas le logo MAS de frappé sur le boitier ou le canon comme sur un MAS 45
Sauf que c'est normalement une culasse non calée en une seul pièce, donc mécaniquement très différente de la culasse calée avec pièce de manœuvre séparée du 49-56.une certitude le fonctionnement de la culasse est une réplique model réduit du mas 49/56 .... du bonheur
Molo le nettoyage, tout doux ! Il n'y a pas pire pour user une arme qu'un nettoyage trop poussé et les 22LR ne nécessitent que rarement d'être nettoyées maintenant que les munitions ne sont plus corrosives.et le nettoyage en profondeur
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
dédé- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3578
Age : 34
Date d'inscription : 05/01/2011
Re: MAS 50
Arme automatique = cat A .... ............
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10593
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: MAS 50
merci gilles pour le retour
j'ai écrit culasse mais en fait c'est de l'ensemble mobile culasse/percuteur/marteau/détente etc... dont je voulais parler qui est une réplique au mode de verrouillage de culasse prêt l'avantage d'une réplique c'est qu'elle n'est pas obliger d’être une copie
pour le nettoyage ce n'est pas première 22 , le canon de mes autres voit un coup d'écouvillon "métallique" une fois par an grand max, sinon c'est la brosse plastique juste pour ne pas laisser de saloperie dedans
non je veux juste enlever les résidus de graisse et/ou poudre séchés , les début de rouilles et lessiver la crosse pour m'en servir tranquille avant de lui faire une restauration digne de ce nom l'année prochaine je ne peux pas me résoudre à laisser rouiller de la ferraille :koenfeu:
lu1900 je t'ai en visuel
j'ai écrit culasse mais en fait c'est de l'ensemble mobile culasse/percuteur/marteau/détente etc... dont je voulais parler qui est une réplique au mode de verrouillage de culasse prêt l'avantage d'une réplique c'est qu'elle n'est pas obliger d’être une copie
pour le nettoyage ce n'est pas première 22 , le canon de mes autres voit un coup d'écouvillon "métallique" une fois par an grand max, sinon c'est la brosse plastique juste pour ne pas laisser de saloperie dedans
non je veux juste enlever les résidus de graisse et/ou poudre séchés , les début de rouilles et lessiver la crosse pour m'en servir tranquille avant de lui faire une restauration digne de ce nom l'année prochaine je ne peux pas me résoudre à laisser rouiller de la ferraille :koenfeu:
lu1900 je t'ai en visuel
@+
Jean-Mi
je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite
expresso- Membre confirmé
- Nombre de messages : 343
Age : 56
Localisation : dans la cancoillotte ...
Date d'inscription : 03/07/2010
Re: MAS 50
et 2 petites photos en + pour DD
la plaque de couche
et derrière la porte ça:
rangement mais de quoi?
la plaque de couche
et derrière la porte ça:
rangement mais de quoi?
@+
Jean-Mi
je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite
expresso- Membre confirmé
- Nombre de messages : 343
Age : 56
Localisation : dans la cancoillotte ...
Date d'inscription : 03/07/2010
Re: MAS 50
Félicitation EXpresso pour cet achat,
C'est une très belle arme, mon armurier en avait deux en stock il y a deux ou trois ans et j 'avais failli craquer....
Belle finition, très belle ligne, assez originale ( avec un réglage du guidon par une molette....), les chargeurs ont assez difficiles à trouver je crois..
Si j'avais encore une autorisation de disponible je me laisserai bien tenter....
Bons tirs avec cette sympathique carabine
C'est une très belle arme, mon armurier en avait deux en stock il y a deux ou trois ans et j 'avais failli craquer....
Belle finition, très belle ligne, assez originale ( avec un réglage du guidon par une molette....), les chargeurs ont assez difficiles à trouver je crois..
Si j'avais encore une autorisation de disponible je me laisserai bien tenter....
Bons tirs avec cette sympathique carabine
AFV06- Membre confirmé
- Nombre de messages : 310
Age : 62
Date d'inscription : 05/03/2012
Re: MAS 50
elle est peut être réglementaire? et , si oui
par contre elle est bien semi auto? contrairement aux marquages
par contre elle est bien semi auto? contrairement aux marquages
Becket- Membre confirmé
- Nombre de messages : 450
Age : 61
Localisation : Perpgnan
Date d'inscription : 20/09/2013
Re: MAS 50
Je pense pas qu'elle ait été règlementaire.
Finition luxe avec sa crosse diamantée, appellation fantaisiste "22lr automatique", d'ailleurs l'appellation militaire du 22lr est "cal. 5,5mm", pas 22lr.
Tout ça sent bon l'arme commerciale.
Finition luxe avec sa crosse diamantée, appellation fantaisiste "22lr automatique", d'ailleurs l'appellation militaire du 22lr est "cal. 5,5mm", pas 22lr.
Tout ça sent bon l'arme commerciale.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: MAS 50
Je suis certain que la MAS50 n'a jamais été réglementaire, même si l'ambition de la MAS était bien de proposer un successeur à la MAS45 en cohérence avec la mise en dotation du MAS 49.
Le choix de l'armée pour l'entraînement primaire au tir des recrues dans des installations construites dans les casernes et qui permettaient d'éviter le recours systématique au champ de tir, a été de remplacer le tir à la 22LR qui imposait l'acquisition d'une arme spécialisée, par l'utilisation des ballplast qu'on peut tirer dans le même genre de stands que les 22LR (qui étaient fabriqués à base de traverses de chemin de fer déclassées). Pas besoin d'une arme dédiée, ergonomie et manipulations identiques à celles de l'arme de dotation, sauf que la ballplast ne permet pas le tir semi-auto, ce qui n'a certainement pas été considéré comme un handicap, mais au contraire comme un gage de sécurité.
De la même façon que la MAS avait mis sur le marché des MAS45 à destination du marché civil dans les années 45 à 50, avec une monture en bois quadrillé et vernis (ce que certains ont cru pouvoir appeler "MAS45 d'officier" qui n'a jamais existé évidemment), elle a donc proposé sa MAS50 sur le même marché civil de l'après-guerre.
Il est probable que le prix auquel était proposé cette MAS50 ne lui permettait pas de se placer en concurrente de l'X51 qu'Unique venait de créer à partir de sa V49 et encore moins des semi-auto Gevarm, Reina de Manufrance et autres Browning qui sont apparues sur le marché à peine plus tard. Elle n'a donc pas eu une longue carrière.
Je n'ai vu jusqu'ici que des photos de cette arme, elles avaient toutes une crosse quadrillée, peut-être que les protos qui ont certainement été présentés à l'armée avaient des crosses non quadrillées comme les MAS45 qui avaient été livrées à l'armée, mais je n'en ai jamais vu.
Le choix de l'armée pour l'entraînement primaire au tir des recrues dans des installations construites dans les casernes et qui permettaient d'éviter le recours systématique au champ de tir, a été de remplacer le tir à la 22LR qui imposait l'acquisition d'une arme spécialisée, par l'utilisation des ballplast qu'on peut tirer dans le même genre de stands que les 22LR (qui étaient fabriqués à base de traverses de chemin de fer déclassées). Pas besoin d'une arme dédiée, ergonomie et manipulations identiques à celles de l'arme de dotation, sauf que la ballplast ne permet pas le tir semi-auto, ce qui n'a certainement pas été considéré comme un handicap, mais au contraire comme un gage de sécurité.
De la même façon que la MAS avait mis sur le marché des MAS45 à destination du marché civil dans les années 45 à 50, avec une monture en bois quadrillé et vernis (ce que certains ont cru pouvoir appeler "MAS45 d'officier" qui n'a jamais existé évidemment), elle a donc proposé sa MAS50 sur le même marché civil de l'après-guerre.
Il est probable que le prix auquel était proposé cette MAS50 ne lui permettait pas de se placer en concurrente de l'X51 qu'Unique venait de créer à partir de sa V49 et encore moins des semi-auto Gevarm, Reina de Manufrance et autres Browning qui sont apparues sur le marché à peine plus tard. Elle n'a donc pas eu une longue carrière.
Je n'ai vu jusqu'ici que des photos de cette arme, elles avaient toutes une crosse quadrillée, peut-être que les protos qui ont certainement été présentés à l'armée avaient des crosses non quadrillées comme les MAS45 qui avaient été livrées à l'armée, mais je n'en ai jamais vu.
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
Re: MAS 50
du même avis que toi , oxi81 ,commerciale sauf que le canon est marqué Cal 5 5-22 long rifle donc à moitié réglo en + le fonctionnement du marteau est très proche de celui du 49/56 etc...
pour l’appellation automatique là c'est plus tordu: la définition du dico ne correspond pas avec la tradition en stand voulant appeler une armes tirant en rafale une arme automatique la y a débat
pour l’appellation automatique là c'est plus tordu: la définition du dico ne correspond pas avec la tradition en stand voulant appeler une armes tirant en rafale une arme automatique la y a débat
expresso- Membre confirmé
- Nombre de messages : 343
Age : 56
Localisation : dans la cancoillotte ...
Date d'inscription : 03/07/2010
Re: MAS 50
sinon une petite idée de ce à quoi serve les 2 trous derrière le portillon de la plaque de couche
le gros fait ~20 mm et le petit 12,5 mm , le ressort est hyper puissant !
ce matin je suis passé acheter différentes munitions pour tester en + de celle que j'ai déjà , demain entre les séries aux régionaux de SM, j'ai un creux qui va me permettre de l'essayer
qui sait à défaut de TAR je peux m'en servir pour la SM en légère
le gros fait ~20 mm et le petit 12,5 mm , le ressort est hyper puissant !
ce matin je suis passé acheter différentes munitions pour tester en + de celle que j'ai déjà , demain entre les séries aux régionaux de SM, j'ai un creux qui va me permettre de l'essayer
qui sait à défaut de TAR je peux m'en servir pour la SM en légère
@+
Jean-Mi
je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite
expresso- Membre confirmé
- Nombre de messages : 343
Age : 56
Localisation : dans la cancoillotte ...
Date d'inscription : 03/07/2010
Re: MAS 50
Un des trous doit permettre d'accéder à l'écrou de fixation de la crosse sur le boitier de culasse.
Sinon ça devait être prévu pour un nécessaire de nettoyage, mais je n'en ai jamais vu.
Sinon ça devait être prévu pour un nécessaire de nettoyage, mais je n'en ai jamais vu.
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
Re: MAS 50
de la fixation non le boitier est fixé par 2 3 vis une arr sur le pontet une devant le chargeur et la dernière c'est la grenadière
un nécessaire ....déjà qu'un chargeur supplémentaire ça ne vas pas être triste à dégoter alors un objet que personne na jamais vue
quand je disais c'est une réplique du 49/56 c'est de la que je voulais parler (alain'terieur du 2dents)
une fois le levier de culasse tirer vers l'arr le marteau et la détente c'est comme ça
ça ressemble à du MAS 49/56 ...... non
un nécessaire ....déjà qu'un chargeur supplémentaire ça ne vas pas être triste à dégoter alors un objet que personne na jamais vue
quand je disais c'est une réplique du 49/56 c'est de la que je voulais parler (alain'terieur du 2dents)
une fois le levier de culasse tirer vers l'arr le marteau et la détente c'est comme ça
ça ressemble à du MAS 49/56 ...... non
Dernière édition par expresso le Sam 23 Mai 2015, 14:22, édité 1 fois (Raison : ne sais plus compter)
@+
Jean-Mi
je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite
expresso- Membre confirmé
- Nombre de messages : 343
Age : 56
Localisation : dans la cancoillotte ...
Date d'inscription : 03/07/2010
Re: MAS 50
Ca ressemble à tous les systèmes de détente avec mentonnet arrière.... Dont effectivement celui du 49, mais aussi celui de très nombreuses armes semi-automatiques réglementaires ou civiles, depuis le Browning Auto5 jusqu'à certaines versions de la détente des AR15 et dérivés....
Effectivement la fixation de la crosse ne se fait pas par un tirant, mais par des vis transversales, j'aurais d'ailleurs dû m'en rendre compte tout seul puisque c'est une monture en une seule partie...
Donc ce n'est que du logement pour des accessoires, dommage qu'il n'y ait pas eu un emplacement pour un chargeur supplémentaire ...
Effectivement la fixation de la crosse ne se fait pas par un tirant, mais par des vis transversales, j'aurais d'ailleurs dû m'en rendre compte tout seul puisque c'est une monture en une seule partie...
Donc ce n'est que du logement pour des accessoires, dommage qu'il n'y ait pas eu un emplacement pour un chargeur supplémentaire ...
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
Re: MAS 50
AFV06 a écrit:Félicitation EXpresso pour cet achat,
C'est une très belle arme, mon armurier en avait deux en stock il y a deux ou trois ans et j 'avais failli craquer....
Belle finition, très belle ligne, assez originale ( avec un réglage du guidon par une molette....), les chargeurs ont assez difficiles à trouver je crois..
Si j'avais encore une autorisation de disponible je me laisserai bien tenter....
Bons tirs avec cette sympathique carabine
merci si tu peux me passer les coordonnées de ton armurier en MP histoire que je lui pose la question sur la dispo de chargeurs
expresso- Membre confirmé
- Nombre de messages : 343
Age : 56
Localisation : dans la cancoillotte ...
Date d'inscription : 03/07/2010
Re: MAS 50
par curiosité c'est cher ? Parce que je crois savoir que c'est recherché...
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19408
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: MAS 50
WICHITA a écrit:par curiosité c'est cher ? Parce que je crois savoir que c'est recherché...
vue les tarifs en ce moment des mas 45 je dirais non (- de 600 roros ) une demi-mas45 quoi
le nombre restreint de participant au régionaux de SM carabine PC m'a permis de tester en parallèle divers munitions et elle avale tout, ma carabine ,de la standard à la HV bref du bonheur
le pire c'est qu'avec la mas hors match 5 balles 5 poules de couchées et sans lunettes trop dég (comme disent les jeunes)
@+
Jean-Mi
je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite
expresso- Membre confirmé
- Nombre de messages : 343
Age : 56
Localisation : dans la cancoillotte ...
Date d'inscription : 03/07/2010
Re: MAS 50
On attend les premiers cartons.
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5158
Age : 33
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013
Re: MAS 50
Si la canonnerie de cette MAS 50 est à la hauteur de celle des MAS 45 que je connais, elle doit être d'une précision redoutable, largement mieux que les Unique ou que les carabines américaines équivalentes.
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
Re: MAS 50
ouais, je pense que la bete à du potentiel
je testerai sur cible le WE prochain, si le carton est bien je le posterai sinon je trouverai une excuse bidon
une question me turlupine elle à un rail pour le montage d'une lunette ==> quelle lunette(marque grossissement) aurais pu etre montée à l'époque ?
question à Nicomidway : ça donne quoi cette année la silhouette ? moi c'est pas terrible mais bon j'ai pas fait d'entrainement serieux
je testerai sur cible le WE prochain, si le carton est bien je le posterai sinon je trouverai une excuse bidon
une question me turlupine elle à un rail pour le montage d'une lunette ==> quelle lunette(marque grossissement) aurais pu etre montée à l'époque ?
question à Nicomidway : ça donne quoi cette année la silhouette ? moi c'est pas terrible mais bon j'ai pas fait d'entrainement serieux
@+
Jean-Mi
je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite
expresso- Membre confirmé
- Nombre de messages : 343
Age : 56
Localisation : dans la cancoillotte ...
Date d'inscription : 03/07/2010
Re: MAS 50
j'attends de voir ce qu'il y a pu avoir comme lunette dessus; cela m'intéresse; l'ensemble doit avoir un coté vintage du plus bel effet.
hors sujet : mais j'ouvrirai un post peut être un post spécifique; j'ai acheté cette année une CZ 452 à un gentil membre du forum pour la silhouette mais mis à part l'essai, je n'ai pas pu m'y mettre, mais l'année prochaine, promis je m'entraîne et ça va $µ:§!^ç£ !
hors sujet : mais j'ouvrirai un post peut être un post spécifique; j'ai acheté cette année une CZ 452 à un gentil membre du forum pour la silhouette mais mis à part l'essai, je n'ai pas pu m'y mettre, mais l'année prochaine, promis je m'entraîne et ça va $µ:§!^ç£ !
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19408
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: MAS 50
La Brno1 et la MAS45 que j'ai hérité de mon père étaient toutes deux équipées de lunettes Méopta Malov 2,5x datant de cette époque.
Pas de réglage en dérive, c'est le corps de la lunette qui est dérivé dans le montage.
Je peux envisager de t'en céder une avec son montage 11mm, je ferai des photos dans la soirée.
Pas de réglage en dérive, c'est le corps de la lunette qui est dérivé dans le montage.
Je peux envisager de t'en céder une avec son montage 11mm, je ferai des photos dans la soirée.
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
Re: MAS 50
expresso a écrit:
question à Nicomidway : ça donne quoi cette année la silhouette ? moi c'est pas terrible mais bon j'ai pas fait d'entrainement serieux
Ca marche pas mal cette année. Malgré un vent un peu plus présent que les autres années on arrive à se maintenir à flot. Ce samedi c'est les départementaux chez nous et le mois d’après les régionaux. Robert.A passera surement pour venir faire un ch'tit coucou.
Pour en revenir à cette carabine et à son optique, c'est dommage car j'avais une petite Unique 4x32 des années 70/80 que j'ai bazardée il y a peu pour faire du vide. Si j'avais su ...
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5158
Age : 33
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013
Re: MAS 50
on attend de voir çaWICHITA a écrit:j'attends de voir ce qu'il y a pu avoir comme lunette dessus; cela m'intéresse; l'ensemble doit avoir un coté vintage du plus bel effet.
hors sujet : mais j'ouvrirai un post peut être un post spécifique; j'ai acheté cette année une CZ 452 à un gentil membre du forum pour la silhouette mais mis à part l'essai, je n'ai pas pu m'y mettre, mais l'année prochaine, promis je m'entraîne et ça va $µ:§!^ç£ !
merci je ne vois pas à quoi ça ressemble j'attend tes photosGilles78 a écrit:La Brno1 et la MAS45 que j'ai hérité de mon père étaient toutes deux équipées de lunettes Méopta Malov 2,5x datant de cette époque.
Pas de réglage en dérive, c'est le corps de la lunette qui est dérivé dans le montage.
Je peux envisager de t'en céder une avec son montage 11mm, je ferai des photos dans la soirée.
les 2 sont passées chez nous, je fais 2eme au departartementaux en silhouette (entre nous je ne sais pas comment ) et 6eme en legeres, ce WE je reste dans ma moyenne aux regionnaux ...7éme aux 2Nicomidway a écrit:expresso a écrit:
question à Nicomidway : ça donne quoi cette année la silhouette ? moi c'est pas terrible mais bon j'ai pas fait d'entrainement serieux
Ca marche pas mal cette année. Malgré un vent un peu plus présent que les autres années on arrive à se maintenir à flot. Ce samedi c'est les départementaux chez nous et le mois d’après les régionaux. Robert.A passera surement pour venir faire un ch'tit coucou.
Pour en revenir à cette carabine et à son optique, c'est dommage car j'avais une petite Unique 4x32 des années 70/80 que j'ai bazardée il y a peu pour faire du vide. Si j'avais su ...
c'est comme discipline mais p.... qu'est-ce que c'est dur !
tanpis pour la lunette
@+
Jean-Mi
je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite
expresso- Membre confirmé
- Nombre de messages : 343
Age : 56
Localisation : dans la cancoillotte ...
Date d'inscription : 03/07/2010
Page 1 sur 2 • 1, 2
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum