Karabiner 1898
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Karabiner 1898
A force de lire de tout (et surtout de rien) sur la Karabiner 98, je vais essayer de vous en faire une petite synthèse.
Certains d'entre vous connaissent cette arme, d'autres moins voire pas du tout...
Alors, on y va.
Pour certains, quand on parle de Karabiner 98, ils pensent immédiatement à Kar.98k, voire Kar.98a ou 98az ou 98b, je ne sais quoi d'autre.
Va falloir oublier tout ça.
1898. Les deux frères Wilhem et Paul Mauser, ingénieurs armuriers de talent que l'on ne présente plus, développent et font adopter par l'armée impériale allemande leur fameux Gewehr.98 qui est le prolongement logique de leur fusil déjà adopté par la Belgique et l'Espagne notamment. Ce fusil enterre tout ce qui existe à l'époque : cartouche à étui à gorge, magasin a piles imbriquées, alimentation par clips non-introduits, culasse à trois tenons de verrouillage, drapeau de sureté... etc
L'Etat-major voudrait bien s'équiper d'une Karabiner basée sur ce système d'arme performant pour remplacer sa vieillissante kar.88.
Une nouvelle carabine est alors développée sur la base du fusil.
Une poignée de prototypes est réalisée par l'arsenal de Spandau en 1898. Le nombre fabriqué est inconnu mais c'est très-très peu, un seul exemplaire étant actuellement connu, le N°2. Je n'ai pas de photo de cette Kar.98 Spandau, mais elle ressemble à celle-ci (avec une hausse plate et non Lange comme sur la photo). Elle aurait aussi un tenon de baïonnette mais difficile d'être affirmatif, je n'ai pas de photo de ce prototype :
A comparer avec une Kar.88 :
Beaucoup de similitudes visuelles avec la Kar.88 : l'allure générale de l'arme très courte, embouchoir caractéristique enveloppant et protégeant le guidon, bretelle latérale, levier de culasse coudé et aplati, absence de tenon de baïonnette.
La comparaison s'arrête là.
La nouvelle Karabiner est supérieure en tous points, notamment sa solide culasse à trois tenons (le 3ème étant sous le levier de culasse), son magasin non-protubérant, une meilleure tenue en main grâce à la poignée semi-pistolet...
Elle va être mise à l'essai pendant quatre ans, dans des unités auxquelles elle était destinée : la cavalerie et l'artillerie.
En dehors des prototypes de 1898, plus aucune Kar.98 ne semble avoir été fabriquée par Spandau.
Elles le seront désormais toutes par l'arsenal d'Erfurt à partir de 1900. Un exemplaire (et un seul) est connu portant le marquage Danzig 1903, mais la fabrication à Danzig a dû rester anecdotique.
La production estimée de la Kar.98 Erfurt de 1900 à 1905 est d'environ 20.000 exemplaires.
A partir de là, de 1900 à 1902, les choses vont commencer à se compliquer un peu avec deux modèles sensiblement différents : un développé pour la cavalerie et l'autre pour l'artillerie. Les carabines seront d'ailleurs marquées comme telles : Kav.Kar.98 ou Art.Kar.98.
Le modèle pour la cavalerie avec tenon de baïo mais sans quillon pour former les faisceaux, celui pour l'artillerie sans tenon de baïo, mais avec quillon.
En 1902, le Spandauer Gewehr Prufungs Kommission (commission d'essai des fusils de Spandau) décida que seul un modèle commun pour la cavalerie, l'artillerie et toutes les autres troupes pouvant avoir nécessité de ce type de carabine, devait être retenu.
Le tenon de baïo sera conservé, le quillon abandonné. Au passage, l'arme se voit dotée d'une baguette de nettoyage :
Il existe une variante avec embouchoir en "H".
La Kar.98 sera officiellement adoptée le 16 juin 1902 par le Kaiser Wilhem II.
Outre la cavalerie et l'artillerie, la Kar.98 équipera entre autres, quelques régiments du train, de ravitaillement, unités de mitrailleuses, la Police dans les colonies africaines.
La nouvelle carabine tirait la cartouche "patronen 88", et en 1903, avec l'apparition de la "Spitzgeschoss patronen S" plus puissante, tous les Gew.98 et Kar.98 déjà fabriqués durent être reconditionnés pour utiliser cette nouvelle cartouche plus puissante.
Cela va sonner le glas de la Kar.98.
La nouvelle cartouche se révèle trop violente dans le court canon de la carabine : recul difficilement supportable, longue flamme à la bouche révélant la position du tireur.
La production, pour cette raison, va s'arrêter en 1905. La plupart des carabines déjà construites resteront toutefois en service jusqu'à la fin de la première guerre mondiale dans des unités de deuxième ligne.
Une nouvelle carabine, plus longue et plus lourde, va être développée. Elle va retrouver son quillon à faisceaux (mais perdre sa baguette de nettoyage).
Elle sera adoptée en 1908 sous la même appellation Karabiner 98.
Cette nouvelle arme est une vraie réussite, elle finira même par supplanter le Gew.98 dans l'infanterie.
L'abandon des charges à la baïonnette ayant réduit la longueur nécessaire des fusils de cette époque, la nouvelle kar.98 a la longueur standard requise, à l'instar de ses opposants : SMLE britannique, ou M1903 américain.
Aujourd'hui, on la dénomme Kar.98a pour la différencier de la Kar.98b qui va suivre en 1925 (ou Kar.98az pour Aufpflanzvorrichtung und Zusammensetvorrichtung), mais son vrai nom est Kar.98. Elle sera fabriquée jusqu'en 1918, dans un volume de production de guerre sans commune mesure avec celle de la Kar.98 première du nom.
Source : "The Original Kar.98... a little-known German Military arm" par Heinz Lehner.
Nota : toutes les photos viennent du net, leurs auteurs sont inconnus et j'espère par avance qu'ils accepteront de se voir publié dans ce modeste article.
Certains d'entre vous connaissent cette arme, d'autres moins voire pas du tout...
Alors, on y va.
Pour certains, quand on parle de Karabiner 98, ils pensent immédiatement à Kar.98k, voire Kar.98a ou 98az ou 98b, je ne sais quoi d'autre.
Va falloir oublier tout ça.
1898. Les deux frères Wilhem et Paul Mauser, ingénieurs armuriers de talent que l'on ne présente plus, développent et font adopter par l'armée impériale allemande leur fameux Gewehr.98 qui est le prolongement logique de leur fusil déjà adopté par la Belgique et l'Espagne notamment. Ce fusil enterre tout ce qui existe à l'époque : cartouche à étui à gorge, magasin a piles imbriquées, alimentation par clips non-introduits, culasse à trois tenons de verrouillage, drapeau de sureté... etc
L'Etat-major voudrait bien s'équiper d'une Karabiner basée sur ce système d'arme performant pour remplacer sa vieillissante kar.88.
Une nouvelle carabine est alors développée sur la base du fusil.
Une poignée de prototypes est réalisée par l'arsenal de Spandau en 1898. Le nombre fabriqué est inconnu mais c'est très-très peu, un seul exemplaire étant actuellement connu, le N°2. Je n'ai pas de photo de cette Kar.98 Spandau, mais elle ressemble à celle-ci (avec une hausse plate et non Lange comme sur la photo). Elle aurait aussi un tenon de baïonnette mais difficile d'être affirmatif, je n'ai pas de photo de ce prototype :
A comparer avec une Kar.88 :
Beaucoup de similitudes visuelles avec la Kar.88 : l'allure générale de l'arme très courte, embouchoir caractéristique enveloppant et protégeant le guidon, bretelle latérale, levier de culasse coudé et aplati, absence de tenon de baïonnette.
La comparaison s'arrête là.
La nouvelle Karabiner est supérieure en tous points, notamment sa solide culasse à trois tenons (le 3ème étant sous le levier de culasse), son magasin non-protubérant, une meilleure tenue en main grâce à la poignée semi-pistolet...
Elle va être mise à l'essai pendant quatre ans, dans des unités auxquelles elle était destinée : la cavalerie et l'artillerie.
En dehors des prototypes de 1898, plus aucune Kar.98 ne semble avoir été fabriquée par Spandau.
Elles le seront désormais toutes par l'arsenal d'Erfurt à partir de 1900. Un exemplaire (et un seul) est connu portant le marquage Danzig 1903, mais la fabrication à Danzig a dû rester anecdotique.
La production estimée de la Kar.98 Erfurt de 1900 à 1905 est d'environ 20.000 exemplaires.
A partir de là, de 1900 à 1902, les choses vont commencer à se compliquer un peu avec deux modèles sensiblement différents : un développé pour la cavalerie et l'autre pour l'artillerie. Les carabines seront d'ailleurs marquées comme telles : Kav.Kar.98 ou Art.Kar.98.
Le modèle pour la cavalerie avec tenon de baïo mais sans quillon pour former les faisceaux, celui pour l'artillerie sans tenon de baïo, mais avec quillon.
En 1902, le Spandauer Gewehr Prufungs Kommission (commission d'essai des fusils de Spandau) décida que seul un modèle commun pour la cavalerie, l'artillerie et toutes les autres troupes pouvant avoir nécessité de ce type de carabine, devait être retenu.
Le tenon de baïo sera conservé, le quillon abandonné. Au passage, l'arme se voit dotée d'une baguette de nettoyage :
Il existe une variante avec embouchoir en "H".
La Kar.98 sera officiellement adoptée le 16 juin 1902 par le Kaiser Wilhem II.
Outre la cavalerie et l'artillerie, la Kar.98 équipera entre autres, quelques régiments du train, de ravitaillement, unités de mitrailleuses, la Police dans les colonies africaines.
La nouvelle carabine tirait la cartouche "patronen 88", et en 1903, avec l'apparition de la "Spitzgeschoss patronen S" plus puissante, tous les Gew.98 et Kar.98 déjà fabriqués durent être reconditionnés pour utiliser cette nouvelle cartouche plus puissante.
Cela va sonner le glas de la Kar.98.
La nouvelle cartouche se révèle trop violente dans le court canon de la carabine : recul difficilement supportable, longue flamme à la bouche révélant la position du tireur.
La production, pour cette raison, va s'arrêter en 1905. La plupart des carabines déjà construites resteront toutefois en service jusqu'à la fin de la première guerre mondiale dans des unités de deuxième ligne.
Une nouvelle carabine, plus longue et plus lourde, va être développée. Elle va retrouver son quillon à faisceaux (mais perdre sa baguette de nettoyage).
Elle sera adoptée en 1908 sous la même appellation Karabiner 98.
Cette nouvelle arme est une vraie réussite, elle finira même par supplanter le Gew.98 dans l'infanterie.
L'abandon des charges à la baïonnette ayant réduit la longueur nécessaire des fusils de cette époque, la nouvelle kar.98 a la longueur standard requise, à l'instar de ses opposants : SMLE britannique, ou M1903 américain.
Aujourd'hui, on la dénomme Kar.98a pour la différencier de la Kar.98b qui va suivre en 1925 (ou Kar.98az pour Aufpflanzvorrichtung und Zusammensetvorrichtung), mais son vrai nom est Kar.98. Elle sera fabriquée jusqu'en 1918, dans un volume de production de guerre sans commune mesure avec celle de la Kar.98 première du nom.
Source : "The Original Kar.98... a little-known German Military arm" par Heinz Lehner.
Nota : toutes les photos viennent du net, leurs auteurs sont inconnus et j'espère par avance qu'ils accepteront de se voir publié dans ce modeste article.
Dernière édition par oxi81 le Mer 22 Fév 2017, 19:11, édité 4 fois
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
Merci François
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Re: Karabiner 1898
Merci pour ce très intéressant article et toutes ces informations.
TAR68- Membre confirmé
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Re: Karabiner 1898
une question , sur ce fusil la culasse c est déjà la même ( tout du moin dans le principe) que celui du k98 ?
eric18- Membre confirmé
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Re: Karabiner 1898
Beau résumé sur la Kar98 .
Pour ceux qui ne l'ont pas je ne saurais que conseiller l'achat du livre de Dieter Storz (M 98 Rifle & Carbine) .
HELIX- Administrateur
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Re: Karabiner 1898
eric18 a écrit:une question , sur ce fusil la culasse c est déjà la même ( tout du moin dans le principe) que celui du k98 ?
C'est la même (sauf pour la forme du levier).
La Kar98k n'étant que le dernier rejeton de la lignée Mauser 1898. Tout du moins en Allemagne.
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
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I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
Merci à OXI81 pour L'exégèse sur la lignée des Karabiner, ça va enrichir les connaissances sur les systèmes 98
J'ajoute un point supplémentaire:
Le Karabiner 1898 kurtz ou K98K est directement issu du KARAB 98B de chez Simson obligation du traité de Versailles, à partir de 1924 . J'ai entendu parler que Oberndof à fabriqué quelques protos du KARAB 98B au départ et ont ensuite par obligation été fabriqué par Simson "traité de Versailles oblige).
Comme le Kar 98B, le Standard Model (civil) est lui aussi de 1924... est il dérivé du Kar 98B???
A mon avis le KAR 98B est lui même issu du Gew 98 Transition, par contre la kar 98 AZ?? Je dis peut être des conn..ies , rectifiez moi.
Mais comme l'explique si bien OXI81 le Kar 88 est le point de départ de tous les Karabiners.
J'ajoute un point supplémentaire:
Le Karabiner 1898 kurtz ou K98K est directement issu du KARAB 98B de chez Simson obligation du traité de Versailles, à partir de 1924 . J'ai entendu parler que Oberndof à fabriqué quelques protos du KARAB 98B au départ et ont ensuite par obligation été fabriqué par Simson "traité de Versailles oblige).
Comme le Kar 98B, le Standard Model (civil) est lui aussi de 1924... est il dérivé du Kar 98B???
A mon avis le KAR 98B est lui même issu du Gew 98 Transition, par contre la kar 98 AZ?? Je dis peut être des conn..ies , rectifiez moi.
Mais comme l'explique si bien OXI81 le Kar 88 est le point de départ de tous les Karabiners.
waffenampt- Membre expert
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Re: Karabiner 1898
Ou peut-être pour exprimer les choses différemment : la K98k est-elle dérivée du Kar98b (lui-même version simplifiée du G98) en passant par le G98 de transition, ou bien découle-t-elle de l'évolution de la Kar.98 ?? Ou bien toutes ces évolutions sont-elles parallèles ??
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konopka- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
konopka a écrit:Ou peut-être pour exprimer les choses différemment : la K98k est-elle dérivée du Kar98b (lui-même version simplifiée du G98) en passant par le G98 de transition, ou bien découle-t-elle de l'évolution de la Kar.98 ?? Ou bien toutes ces évolutions sont-elles parallèles ??
En tous cas le Kar 98b est rigoureusement identique au K98K, la seule différence c'est la longueur du canon et de sont fût.
et ça au moins c'est ben suur.
Le kar 98b n'est pas une simplification du gew 98, l'un est un fusil et l'autre une carabine, un avec un levier coudé et l'autre un levier droit
La seule simplification c'est la hausse plate par rapport à la hausse toboggan en terme d'usinage.
waffenampt- Membre expert
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Re: Karabiner 1898
Plus la fixation latérale de la bretelle (donc exit le crochet de fixation sous l'embouchoir, le battant de bretelle sous la crosse et le trou sous le pontet)La seule simplification c'est la hausse plate par rapport à la hausse toboggan en terme d'usinage.
Sinon, en termes de longueur, le kar98b est identique au G98, d'où mon terme - peut-être effectivement impropre - de "simplification" Il semble que la dénomination "Gewehr" ou "Karabiner" ne dépende pas de la longueur de l'arme, mais du mode de fixation de la bretelle - est-ce que vous confirmez?
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konopka- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
konopka a écrit:Il semble que la dénomination "Gewehr" ou "Karabiner" ne dépende pas de la longueur de l'arme, mais du mode de fixation de la bretelle - est-ce que vous confirmez?
Oui. Sous l'arme pour les fusils, latérale pour les carabines.
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
Merci François
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konopka- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
Merci pour ce remarquable article qui m'en apprend beaucoup !!!
Juste une petite question (Si elle présente un réel intérêt) : As tu les longueurs respectives de ces différents modèles ???
Juste une petite question (Si elle présente un réel intérêt) : As tu les longueurs respectives de ces différents modèles ???
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
Oui
Kar.88 : hors-tout 950mm, canon 435mm
Kar.98 : idem.
Kar.98a : hors-tout 1090mm, canon 590mm
Kar.88 : hors-tout 950mm, canon 435mm
Kar.98 : idem.
Kar.98a : hors-tout 1090mm, canon 590mm
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
Merci, l'écart est "parlant"...
Je comparerai la semaine prochaine avec ma ZK 52.....Par curiosité !
Je comparerai la semaine prochaine avec ma ZK 52.....Par curiosité !
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
La ZK 52 ne se rapproche t'elle pas plus de la Kar98k : hors-tout 1100mm, canon 600mm..?
Quoique sur les photos, elle a l'air un peu plus courte que la Kar98k.
Quoique sur les photos, elle a l'air un peu plus courte que la Kar98k.
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
Faut voir....
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
Tout ceci me conforte dans l'idée qu'avoir un K98, ça eut mérité de savoir ce que c'était....
lionrobe- Pilier du forum
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Re: Karabiner 1898
konopka a écrit:Ou peut-être pour exprimer les choses différemment : la K98k est-elle dérivée du Kar98b (lui-même version simplifiée du G98) en passant par le G98 de transition, ou bien découle-t-elle de l'évolution de la Kar.98 ?? Ou bien toutes ces évolutions sont-elles parallèles ??
waffenampt
En tous cas le Kar 98b est rigoureusement identique au K98K, la seule différence c'est la longueur du canon et de sont fût.
et ça au moins c'est ben suur.
Le kar 98b n'est pas une simplification du gew 98, l'un est un fusil et l'autre une carabine, un avec un levier coudé et l'autre un levier droit
La seule simplification c'est la hausse plate par rapport à la hausse toboggan en terme d'usinage.
konopka Aujourd'hui à 8:39
La seule simplification c'est la hausse plate par rapport à la hausse toboggan en terme d'usinage.
Plus la fixation latérale de la bretelle (donc exit le crochet de fixation sous l'embouchoir, le battant de bretelle sous la crosse et le trou sous le pontet)
Sinon, en termes de longueur, le kar98b est identique au G98, d'où mon terme - peut-être effectivement impropre - de "simplification" Il semble que la dénomination "Gewehr" ou "Karabiner" ne dépende pas de la longueur de l'arme, mais du mode de fixation de la bretelle - est-ce que vous confirmez?
____________________________________________________________________________________________________________________________
waffenampt Réponse
_
Konopka, A te lire je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai écris je m'exprime très mal en Français et je m'en excuse.
Je dis que LE KAR 98B a le même embouchoir "sans crochet" , la même grenadière, le même pontet / magasin "sans trou" la même culasse, QUE LE K98K.
Seule le canon et de facto le fût "bois" sont plus long que le K98K. Si je me trompe rectifie.
Quand a la dénomination karabiner [bretelle sur le côté] et le gewehr [bretelle dessous], ça fait bien longtemps que je connais la différence.
C'est toi qui a parlé de simplification du kar98b par rapport au G98, c'est vrai, j'ai contesté le terme de simplification démocratiquement.
Dans le MOD 98 je ne suis pas si "neu-neu" que ça.
Amicalement
waffenampt- Membre expert
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Re: Karabiner 1898
waffenampt a écrit:A mon avis le KAR 98B est lui même issu du Gew 98 Transition, par contre la kar 98 AZ?? Je dis peut être des conn..ies , rectifiez moi.
AZ ça n'existe pas .
Pure invention de littérature anglo-saxone .
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Re: Karabiner 1898
Waffenampt
On est d'acord, pas de problème!
On est là pour échanger !
Non, je crois que c'est plutôt le défaut du dialogue écrit, il y a toujours un moment où en s'embrouille/où on perd un peu le fil! Je n'ai sans doute pas été très clair non plus !Konopka, A te lire je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai écris je m'exprime très mal en Français et je m'en excuse.
On est d'acord, pas de problème!
Bien sûr que non !Dans le MOD 98 je ne suis pas si "neu-neu" que ça.
On est là pour échanger !
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Re: Karabiner 1898
*
François
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Re: Karabiner 1898
Le K98k ne découle pas du K98b mais du Standard Modell. Il y a eu des étapes de sautées. En Mauser 98 il n'y a pas eu que de l'allemand, le Tchèque a eu une certaine influence également.
ZH29- Membre confirmé
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Re: Karabiner 1898
Je trouve que la kar98k ressemble plus à la kar98b qu'au Standart modell (qui est un modèle commercial à levier de culasse droit).
la Kar98k (k comme kurz) est la reproduction identique de la Kar98b, mais raccourcie.
Mais bon, après, chacun se le voit comme il veut, on va pas refaire l'histoire.
la Kar98k (k comme kurz) est la reproduction identique de la Kar98b, mais raccourcie.
Mais bon, après, chacun se le voit comme il veut, on va pas refaire l'histoire.
François
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