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Le Gewehr 1891, cet inconnu.
oxi81 Ven 12 Juin 2015, 19:57
1888 - L'Allemagne impériale, effrayé par le nouveau Lebel français avec sa cartouche de petit calibre et son magasin à répétition, décide de se doter - vite - d'un fusil équivalent.
Ça sera le Kommission Gewehr 1888.
Son historique est là :https://www.tircollection.com/t9640-le-g88-kommission-gewehr
Comme c'est une tradition en Allemagne, il sera développé en parallèle du Gewehr, une Karabiner destinée à équiper les cavaliers (Uhlans et Dragons).
C'est la Karabiner 1888, ou Kar.88 que tout le monde connait.
Celui que l'on connait moins, c'est le Gewehr 91. Appellation étrange pour une variante de la karabiner 88 qui se voit dotée d'un quillon pour former les faisceaux.
C'est la seule différence avec la Kar88.
Cette arme est destinée, elle, à équiper les artilleurs, le quillon servant à former les faisceaux lors de la mise en batterie de la pièce.
On peut s'interroger sur le pourquoi de son nom...
En effet, cela ressemble plus à un Karabiner qu'à un Gewehr pour la longueur hors-tout, et la bretelle est latérale.
La logique aurait voulu qu'elle s'appelle Kar.91.
Il n'en sera rien et son nom est bien Gew.91
C'est d'ailleurs marqué dessus.
On voit ici nettement l'ancien marquage 88 car le boitier provient d'un Gew.88 ou d'une Kar.88 reconditionné en Gew.91 (comme ce sera souvent le cas)
Pourquoi est-ce que je vous parle de ce mouton à 5 pattes?
Tout simplement parce qu'un exemplaire vient de croiser ma route, ou inversement.
Sorti d'un grenier de la région parisienne, il n'a pas été touché depuis la WW1.
C'est une fabrication C.G.Haenel Sühl de 1891.
Il est strictement monomatricule (958a), et régimenté au 11ème régiment d'artillerie à pied (fuss-artillerie).
Il est en outre, encore doté de sa bretelle spécifique, ce qui est rarissime.
Restauration à venir.
A SUIVRE
Ça sera le Kommission Gewehr 1888.
Son historique est là :https://www.tircollection.com/t9640-le-g88-kommission-gewehr
Comme c'est une tradition en Allemagne, il sera développé en parallèle du Gewehr, une Karabiner destinée à équiper les cavaliers (Uhlans et Dragons).
C'est la Karabiner 1888, ou Kar.88 que tout le monde connait.
Celui que l'on connait moins, c'est le Gewehr 91. Appellation étrange pour une variante de la karabiner 88 qui se voit dotée d'un quillon pour former les faisceaux.
C'est la seule différence avec la Kar88.
Cette arme est destinée, elle, à équiper les artilleurs, le quillon servant à former les faisceaux lors de la mise en batterie de la pièce.
On peut s'interroger sur le pourquoi de son nom...
En effet, cela ressemble plus à un Karabiner qu'à un Gewehr pour la longueur hors-tout, et la bretelle est latérale.
La logique aurait voulu qu'elle s'appelle Kar.91.
Il n'en sera rien et son nom est bien Gew.91
C'est d'ailleurs marqué dessus.
On voit ici nettement l'ancien marquage 88 car le boitier provient d'un Gew.88 ou d'une Kar.88 reconditionné en Gew.91 (comme ce sera souvent le cas)
Pourquoi est-ce que je vous parle de ce mouton à 5 pattes?
Tout simplement parce qu'un exemplaire vient de croiser ma route, ou inversement.
Sorti d'un grenier de la région parisienne, il n'a pas été touché depuis la WW1.
C'est une fabrication C.G.Haenel Sühl de 1891.
Il est strictement monomatricule (958a), et régimenté au 11ème régiment d'artillerie à pied (fuss-artillerie).
Il est en outre, encore doté de sa bretelle spécifique, ce qui est rarissime.
Restauration à venir.
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François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
Invité Ven 12 Juin 2015, 21:02
Félicitations. A une époque, j'avais la Kar 88.
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
chti02 Ven 12 Juin 2015, 21:30
Que c' est beau, sinon il est en 8X57 IS comme ces petit frères?
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
oxi81 Ven 12 Juin 2015, 22:37
chti02 a écrit:Que c' est beau, sinon il est en 8X57 IS comme ces petit frères?
Oui. Au début ils étaient en 8X57j patrone 88, mais ils ont été transformés en 8X57is patrone 98 à partir de 1903 (lettre S frappée sur le boitier).
Ça doit quand même secouer dans un petit canon comme celui là
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
Baccardi Lun 15 Juin 2015, 08:06
Magnifique 
Vivement la suite. Fais-nous suivre la restauration
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
Invité Lun 15 Juin 2015, 09:07
oxi81 a écrit:
Oui. Au début ils étaient en 8X57j patrone 88, mais ils ont été transformés en 8X57is patrone 98 à partir de 1903 (lettre S frappée sur le boitier).
tu utilises les clips du komission 88 ou des lames chargeurs
Ça doit quand même secouer dans un petit canon comme celui là
curieusement ... pas plus que le fusil ( il y avait les deux cote à cote à Licourt) j'ai fait un test comparatif.
comme le canon est plus court peu être que la décompression des gaz se fait plus vite à l’extérieur et donc la poussée initiale dure moins longtemps
Invité- Invité
Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
oxi81 Lun 15 Juin 2015, 09:23
voxan a écrit:
tu utilises les clips du komission 88 ou des lames chargeurs
Ce sont les clips Mannlicher Kommission 1888.
Les lames-chargeurs Mauser 1898 ne seront utilisés que dans les armes modifiées 1905 et 1914 (Gewehr et Kar.88/05 et 88/14)
François
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
Invité Lun 15 Juin 2015, 09:31
Ok
et pour ma culture personnelle ... sur quoi portent les modifs de 1905 et 1914
comment sont classés les Gewehr et Kar.88/05 et 88/14 ...C ou D
et pour ma culture personnelle ... sur quoi portent les modifs de 1905 et 1914
comment sont classés les Gewehr et Kar.88/05 et 88/14 ...C ou D
Invité- Invité
Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
oxi81 Lun 15 Juin 2015, 09:38
L'ajout d'une petite plaque sous le magasin (normalement ouvert pour la chute automatique du clip mannlicher) :
Le magasin étant ostrué dessous, on introduisait les cartouches avec le clip mauser (non introduit) par-dessus classiquement.
Théoriquement, ils devraient être en C, mais vu qu'il y a marqué dessus "88" ou "91" + la date de fabrication avant 1896, on peut considérer qu'ils sont toujours en D comme les modèles non-modifiés.
Le magasin étant ostrué dessous, on introduisait les cartouches avec le clip mauser (non introduit) par-dessus classiquement.
Théoriquement, ils devraient être en C, mais vu qu'il y a marqué dessus "88" ou "91" + la date de fabrication avant 1896, on peut considérer qu'ils sont toujours en D comme les modèles non-modifiés.
Dernière édition par oxi81 le Lun 15 Juin 2015, 09:56, édité 1 fois
François
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
Invité Lun 15 Juin 2015, 09:55
je viens de relire ...https://www.tircollection.com/t9640-le-g88-kommission-gewehr
il y avait déjà les réponses à mes questions
(...) l'adoption en 1900 par la France de la balle pointue de 198 grains inquiète de nouveau les allemands et le GPK se lance dans le développement d'une balle similaire qui sera adoptée en Avril 1903.
Cette nouvelle balle S nécessite de retoucher la chambre des G88 et G98 originalement prévues pour utiliser la balle Mle 1888.
Les G88 ainsi modifiés à partir de 1905 deviendront des Infanteriegewehr 88/S.
En 1906 il est décidé de modifier le système d'alimentation en abandonnant les clips Mannlicher.
Le magasin est fortement retouché et le boitier se voit adjoindre par rivet un système permettant d'utiliser les lames chargeur Mauser.
Une lame d'acier vient recouvrir le fond du magasin , bouchant l'orifice permettant auparavant de laisser passer les clips vides.
Ainsi modifié le G88 devient l'Infanteriegewehr 88/05 dont 350.000 seront obtenus par modification d'armes déjà produites.
En 1915 75.000 G88 supplémentaires auraient été convertis à l'image du G88/05 mais avec un guide-lame chargeur différent.
Ces armes sont appelées Infanteriegewehr 88/14 et sont aujourd'hui asez peu courantes.
Invité- Invité
Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
oxi81 Mar 16 Juin 2015, 19:33
Il n'y a eu qu'une série de Gew.91 ( et de Kar.88).
Tous les exemplaires étant identiques d'un bout à l'autre de la série (1891-1897?).
Toutefois on distingue une petite variante : les vis de sous-garde sont simples et bombés sur les premiers modèles et doubles/plats sur les exemplaires suivants.
Ils semblerait que les vis versions tardives ne sont pas numérotées.
Modèle précoce Modèle tardif
Si au début, ces Gew.91 étaient distribués à l'artillerie, voilà d'ailleurs un fier artilleur avec son casque à boule, et son Gew.91 flambant neuf :
... il s'avère que par la suite et notamment à la conscription de 1914, les affectations se sont rapidement mélangées et on a vidé les dépôts.
Il suffit de regarder cette photo de ce que je crois être des pionniers (Ersatz Kompanie Pionniers N°7) :
L'homme assis le plus à gauche a un Gew.91, ses deux camarades assis à sa gauche ont des Kar.88 modifiées (magasin fermé), le suivant une Kar.88 non modifiée.
Debout au second rang, le 5ème a un Gew.91., les autres des Kar.88
Cette unité est aussi disparate au niveau des tenues d'uniformes et cartouchières.
C'est assez hétéroclite... et pourtant la photo date de 1915. La fin de la guerre est encore loin
Tous les exemplaires étant identiques d'un bout à l'autre de la série (1891-1897?).
Toutefois on distingue une petite variante : les vis de sous-garde sont simples et bombés sur les premiers modèles et doubles/plats sur les exemplaires suivants.
Ils semblerait que les vis versions tardives ne sont pas numérotées.
Modèle précoce Modèle tardif
Si au début, ces Gew.91 étaient distribués à l'artillerie, voilà d'ailleurs un fier artilleur avec son casque à boule, et son Gew.91 flambant neuf :
... il s'avère que par la suite et notamment à la conscription de 1914, les affectations se sont rapidement mélangées et on a vidé les dépôts.
Il suffit de regarder cette photo de ce que je crois être des pionniers (Ersatz Kompanie Pionniers N°7) :
L'homme assis le plus à gauche a un Gew.91, ses deux camarades assis à sa gauche ont des Kar.88 modifiées (magasin fermé), le suivant une Kar.88 non modifiée.
Debout au second rang, le 5ème a un Gew.91., les autres des Kar.88
Cette unité est aussi disparate au niveau des tenues d'uniformes et cartouchières.
C'est assez hétéroclite... et pourtant la photo date de 1915. La fin de la guerre est encore loin
Dernière édition par oxi81 le Mar 16 Juin 2015, 20:47, édité 1 fois
François
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
HELIX Mar 16 Juin 2015, 20:02
François le petit dispositif à ressort que tu nous montres n'est pas destiné aux 88/05 qui eux utilisent les lames chargeur Mauser mais au G88 classique . Cela permet d'obturer le trou béant d'évacuation du clip vide qui est rejeté vers le haut par le ressort une fois la dernière cartouche éjectée .
Pour comparaison j'ai mis ci dessous une photo du dispositif transformant le magasin du G88/05 pour son utilisation sans clip Mannlicher .
Dernière édition par HELIX le Mar 16 Juin 2015, 20:28, édité 1 fois
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
oxi81 Mar 16 Juin 2015, 20:24
HELIX a écrit:
François le petit dispositif à ressort que tu nous montres n'est pas destiné aux 98/05
98/05? je comprends pas...
François
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
HELIX Mar 16 Juin 2015, 20:28
88/05 , j'ai corrigé et édité mon message .
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
oxi81 Mar 16 Juin 2015, 20:37
Mmmh, tu es sûr de toi sur ce coup là? 
La photo que tu as mis ne serait pas plutôt un boitier de 88/14?
Sinon, quel est l'intérêt d'éjecter le clip Mannlicher par en haut, plutôt que par en bas?
La photo que tu as mis ne serait pas plutôt un boitier de 88/14?
Sinon, quel est l'intérêt d'éjecter le clip Mannlicher par en haut, plutôt que par en bas?
Dernière édition par oxi81 le Mar 16 Juin 2015, 20:39, édité 2 fois
François
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
HELIX Mar 16 Juin 2015, 20:43
Le 88/14 est très différent du 88/05 et surtout beaucoup moins courant . La forme des guides de lame chargeur ne sont pas du tout les mêmes .
L'intérêt de faire ressortir le clip par le haut est tout simplement de fermer l'ouverture béante située sous le boitier et uniquement destinée à évacuer ce fichu clip .
Ces détails sont très bien expliqués et illustrés dans le livre de Scarlata .
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
oxi81 Mar 16 Juin 2015, 20:46
HELIX a écrit:
L'intérêt de faire ressortir le clip par le haut est tout simplement de fermer l'ouverture béante située sous le boitier et uniquement destinée à évacuer ce fichu clip .
Fermer l'ouverture dans le but d'empêcher les cochonneries de rentrer par là, alors?
Sinon, je vois pas d'autre intérêt à fermer ce puits.
François
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
HELIX Mar 16 Juin 2015, 20:49
oxi81 a écrit:HELIX a écrit:
L'intérêt de faire ressortir le clip par le haut est tout simplement de fermer l'ouverture béante située sous le boitier et uniquement destinée à évacuer ce fichu clip .
Fermer l'ouverture dans le but d'empêcher les cochonneries de rentrer par là, alors?
Sinon, je vois pas d'autre intérêt à fermer ce puits.
Tout à fait ça .
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
oxi81 Mar 16 Juin 2015, 20:52
Ok. Pas d'appellation particulière pour ce modèle à puits fermé? Ça reste Gew.88 et Kar.88?
François
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
HELIX Mar 16 Juin 2015, 20:55
Pas d'appellation officielle , cette pièce d'obturation étant d'ailleurs amovible .
HELIX- Administrateur
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
oxi81 Mar 16 Juin 2015, 21:00
Ok. Merci.
François
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
EKAERGOS Mar 16 Juin 2015, 21:26
oxi81 a écrit:Mmmh, tu es sûr de toi sur ce coup là?
La photo que tu as mis ne serait pas plutôt un boitier de 88/14?
Sinon, quel est l'intérêt d'éjecter le clip Mannlicher par en haut, plutôt que par en bas?
Le même que sur le Garand qui lui aussi utilise un clip introduit éjecté par le haut ("Chkliiiing !") lors du chambrage de la dernière cartouche.
L'ouverture inférieure d'un magasin Mannlicher est un des inconvénients du système. On peut la condamner par un simple volet réversible comme les français sur la transformation 1916 ou comme les allemands et américains plus tard.
L'éjection par le haut lors du tir de la dernière cartouche permettant de maintenir une relative étanchéïté du boitier par rapport au boitier Mannlicher d'origine ouvert sur le dessous et tout prêt à avaler la boue et la poussière du champ de bataille.
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Re: Le Gewehr 1891, cet inconnu.
Verchère Mer 17 Juin 2015, 01:46
Curieux volet français M-16, qu'il faut ouvrir manuellement sinon la lame ne tombe pas, et qui une fois ouvert forme dessous un genre d'ancre bien fragile (alors qu'on aurait pu le dessiner pour s'appliquer contre le pontet quand il est ouvert). Une raison ? Ou juste pour faire chi... le biffin, histoire de lui rappeler qui est le maître ?EKAERGOS a écrit:... L'ouverture inférieure d'un magasin Mannlicher est un des inconvénients du système. On peut la condamner par un simple volet réversible comme les français sur la transformation 1916 ou comme les allemands et américains plus tard. ...
J'ai d'autres magasins Mannlicher mais pas le 88, et c'est plus l'heure de descendre au village en tripoter un... Alors j'ai un doute : au chambrage de la dernière cartouche, pourquoi le clip giclerait-il façon Garand ? Ne faut-il pas le libérer manuellement par une action sur le verrou de chargeur ?EKAERGOS a écrit: ...L'éjection par le haut lors du tir de la dernière cartouche permettant de maintenir une relative étanchéïté du boitier par rapport au boitier Mannlicher d'origine ouvert sur le dessous et tout prêt à avaler la boue et la poussière du champ de bataille.
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