tir de grenade à fusil FSA 49/56

J'ai tiré un M31 Grenade  à FAS 49/56 avec cartouches Pakistani. Le fusil est un conversion Americain en .308. J'ai perdu le premier grenade dans le foret.

Sujet remis en ligne après consultation du "staff"  
Attention, matériel classé en catégorie A en France, donc totalement prohibé.
Notre ami habite dans un autre pays ....

Je me posais la question de savoir comment ça pouvait marcher avec le mas 49/56, j'ai maintenant la
réponse, merci pour cette vidéo

J'ai regardé sur le net, la 31 practice serait une grenade d'entrainement donc inerte. Dommage qu'on ne puisse pas s'en servir, ça à l'air fun, par contre il indique dans la doc du mas, le poids subit par l'arme lors du tir et l'interdise sur un mse, cela doit pas être très bon pour la précision de l'arme.

Il commet une grave faute dans le formel de chargement:
- on met le chargeur en place, mais sans charger l'arme
- puis la grenade, effectivement en s'assurant qu'elle tourne bien
- puis on charge l'arme

Parce que ce qu'il fait, c'est qu'il charge l'arme... puis ballade ses mains devant le canon... puis s'amuse avec sa grenade, l'arme chargée

cobra427 a écrit:Je me posais la question de savoir comment ça pouvait marcher avec le mas 49/56, j'ai maintenant la
réponse, merci pour cette vidéo

J'ai regardé sur le net, la 31 practice serait une grenade d'entrainement donc inerte. Dommage qu'on ne puisse pas s'en servir, ça à l'air fun, par contre il indique dans la doc du mas, le poids subit par l'arme lors du tir et l'interdise sur un mse, cela doit pas être très bon pour la précision de l'arme.

Le recul provoqué par cette grenade-là est faible. Une vraie grenade - je pars de l'idée que celles-ci sont comme celles que nous avions chez nous - contiennent une charge de lancement mise à feu par la cartouche. Et là, je vous garantis un p.... de recul. :twisted: :twisted:

J'ai tiré au 49/56 à grenade pendant mon service militaire en 1980.
Je n'ai pas le souvenir d'un recul si terrible que ça. En plus, la plupart du temps, on tirait crosse au sol.
Je me rappelle surtout des projections de poudre au visage.

Par contre, pour la précision.... C'était pas trop ça.  

Merci pour ton intervention très intéressante.

De mémoire, il compare le recul à une chute de l'arme en mètre dans la doc. Quand il tire à bras franc, ça le remue déjà le tireur, qu'est ce que cela doit être avec une charge propulsive

- 1/ Position déplorable du tireur (pour la France en tout cas elle n'est pas réglementaire).
      Bonjour l'index avec une vraie charge.
- 2/ Vidéo, recul de pet de lapin, rien à voir avec un tir réel.

cobra427 a écrit:J. Dommage qu'on ne puisse pas s'en servir, ça à l'air fun, par contre il indique dans la doc du mas, le poids subit par l'arme lors du tir et l'interdise sur un mse, cela doit pas être très bon pour la précision de l'arme.

c'est mauvais pour le canon

heu .... comment dire: il doit y avoir trois ou quatre grains, comme ceux du sable quoi pas ceux de la balance ,
de poudre au fond de la cartouche!!!!
A l'horizontale, sa grenade tombe ou à peine plus du fusil, en tous cas elle doit péniblement atteindre la trentaine
de mètres alors que pour les distances prévues, 50, 75 et 100 mètres, ca y va sans aucun problème et c'est bien
plus "dynamique". Pour la précision j'ai souvenir d'un carreau de C50, avec de l'entrainement parce que c'est
assez "effrayant": il n'y aucune chance de pouvoir tirer comme il le fait, sans la bretelle, sans risquer de se prendre,
très, violemment le fusil en pleine figure ou au minimum l'alidade contre l'aisselle parce qu'il aura glissé sous le bras.
J'en ai tiré quelques brassées à 100m dans les douves de la citadelle de Bayonne en 78 et, 35 ans après, je "vois"
encore très bien les bleus aux aisselles laissés par le doux recul du 49/56 bien retransmis par le cuir délicat de sa
bretelle 

dédé a écrit:

cobra427 a écrit:J. Dommage qu'on ne puisse pas s'en servir, ça à l'air fun, par contre il indique dans la doc du mas, le poids subit par l'arme lors du tir et l'interdise sur un mse, cela doit pas être très bon pour la précision de l'arme.

c'est mauvais pour le canon

Farpaitement
Parce que le tir est pas doux du tout, du tout et le canon du 49/56 pas "tenu" beaucoup, beaucoup. 

OK BUT!

https://www.dailymotion.com/video/xehm6_tirflg_fun?from_related=related.page.int.gravity-only.bd0f0cf7f59a0bb06eac9bf0a728b2a7143471713

J'ai effectivement des souvenirs plus émus et torrides avec le MAS36.

Je pense qu'il tire avec des cartouches à blanc, et non des propulsives, car ça ne pète pas fort et ne va pas bien loin ...
Comme cro24, j'en ai tiré une palanquée, et le moins qu'on puisse dire est que ça secoue son bonhomme, surtout un tir tendu de 73 mm ou de 65 mm AC, à peu près semblable à celle-ci ...!

... ce genre de grenade se tire uniquement en tir tendu, et jamais crosse à terre ...

Ne pas oublier qu'une vraie "Feuillette", avec sa charge d'environ 3,30 g de ALB.Tu (0,4) C,  projette les 500 g de la grenade AP 34 ou son équivalent d'exercice la 40 mm Mle 56 à 400 m en tir courbe !

A+

Avez vous remarqué la forme du levier d'armement ?
Un peu plus long et plus épais, sans bouton plastique (noir ou blanc) mais avec logement de préhension.

... j'avais remarqué ça, mais je me suis dit :"encore un qui a pété son bonhomme d'armement en faisant le zouave !"

...mais finalement, la pièce qui en tient lieu à l'air bien pratique ...

A+

effectivement la vraie feuillette est assez brutale.

au 49-56,j'ai vu un gars se faire pas mal abîmer l'index,et d'autres en pleurer d’appréhension.

me souviens pas d'avoir essayé au 36-51..

en tous cas,ça fait plaisir de voir que nos armes sont appréciées par nos voisins d'outre Atlantique!

Et bien, ça a le mérite de me ramener 35 ans en arrière... J'en ai bouffé du tir FLG, à Sissone et à Fontevraud ; j'ai aimé et je trouve que c'était relativement précis. L'entraînement en AP se faisait avec des "Fumicolor" (Merci aux spécialistes de rectifier l'orthographe!) avant de passer aux réelles. En AC, je n'ai tiré que de la grenade d'exercice. Je me souviens que ça bougeait plus que sur la vidéo !

LP13 a écrit:Et bien, ça a le mérite de me ramener 35 ans en arrière... J'en ai bouffé du tir FLG, à Sissone et à Fontevraud ; j'ai aimé et je trouve que c'était relativement précis. L'entraînement en AP se faisait avec des "Fumicolor" (Merci aux spécialistes de rectifier l'orthographe!) avant de passer aux réelles. En AC, je n'ai tiré que de la grenade d'exercice. Je me souviens que ça bougeait plus que sur la vidéo !

et t'as raison 


en tir réel, plus que l'index, c'est le pouce qui risque de partir à l'envers en tenant l'arme comme il le fait.
en tir tendu...bretelle obligatoire qui passe sous le coude du bras faible puis sur la poitrine, pour éviter de se faire arracher l'arme des mains par la violence du recul.
en tir indirect, crosse au sol, un pied sur la bretelle pour éviter que la crosse ne ripe dans les roubignolles.
pas une arme de tafiole...
toute une époque...

Bah, tu as raison, mais je n'ai même pas parlé du pouce tellement la préhension du gars est  nulle. Pour l'anecdote je me suis moi même abimé l'index (avec le pontet) alors que ma position était parfaite. (l'index doit être bien tendu, le plus horizontal possible et rien de la main droite ne touche l'arme).
Sa main gauche n'est pas non plus placée comme il faut = retour du fusil direct en pleine g....le, mais de toutes façons sans la bretelle ouh la la.
Mais ce n'est pas facile à expliquer par écrit
Quand au tir des anti-chars à l'horizontal je plaindrai le pauvre démonstrateur s'il utilisait une vraie feuillette.
Pour répondre à l'un de nos amis ci-dessus, crosse à terre: " oui " pour les grenades anti-personnel. 



 
.

Visiblement, je ne suis pas le seul à avoir connu le tir à la grenade. Quand j'ai vu la photo et la main qui serre la poignée, je me suis dit que la peau entre le pouce et l'index allait morfler. Mon père, militaire de carrière, m'avait prévenu avant que je n'arrive à Coët (1979) : "si tu tires à la grenade à fusil, ne tiens pas la crosse avec la main, utilise ton index tendu, perpendiculaire à la queue de détente, pour déclencher le départ. En plus, serre très fort le fusil avec la bretelle et, si tu mets la crosse sur le sol, bloque le bras contre le corps pour éviter que le canon ne revienne vers toi". 
C'est exactement ce que j'ai fait, sans aucun problème, alors que pas mal de collègues ont dérouillé du côté de la main, le pire étant le pote (pourtant major à la sortie :-)) qui a pris l'alidade dans le nez. J'ai toujours soupçonné les instructeurs de chercher à nous bizuter en ne nous prévenant pas des réactions violentes du 49-56 quand on l'utilisait pour le tir à la grenade.
Un sergent était un maître dans ce sport. Il plaçait à tous les coups la grenade dans une cible de la taille d'un panier. Le recul de ce système était très fort, comme l'étaient les grenades VB de la guerre de 14 qui obligeaient à utiliser les Lebel plutôt que les Berthier qui cassaient à la longue.

Je ne sais plus où j'ai fourré la "plaquette" (album souvenir) de la promotion Jean Moulin (EOR, août 78). L'un de nous prenait pas mal de photos, et avait repéré les sujets prometteurs... A la grenade à fusil il n'a pas été déçu, comme au LRAC de 73 d'ailleurs. Et à l'époque, vu le prix de la pelloche, on ne faisait pas de chiqué comme maintenant ; c'est du vrai.
Dès que je remets la main dessus, je vous scanne l'élève officier G... dans ses oeuvres ; tout juste s'il n'en a pas paumé une rangers... (cet animal n'ayant pas attaché son casque, il ne l'a pas gardé).

Sinon, moi ... juste le pouce fracassé, comme beaucoup... Et la lèvre gonflée par le coup de fouet du souffle (surtout en tir courbe, crosse au sol).
A moins que je n'aie du gruyère sous le casque, on utilisait nos fusils attribués, ceux qui dormaient avec nous dans la piaule et qu'on traînait partout (sauf peut-être au parcours du combattant ??). Et les bons tireurs faisaient tout de même de bons cartons... Mais qu'appelle-t'on de "bons cartons" ?

Oui, on utilisait nos fusils, pas d'armes "réservées" pour le tir FLG.

Bonjour

Cela remonte au début des années 80 :
-Les grenades à fusil étaient livrées avec deux cartouches feuillettes scotchées dans le "manche" l'une en 7,5x54 mle 29 ,l'autre en "7,62 mm L"(30-06) ;çà m'avait un peu surpris mais il est vrai que les lots que nous tirions étaient souvent assez anciens
-Le tir en AP  crosse au sol était plutôt précis bien que sensible au vent traversard; le principal problème étant l'estimation de la distance ;au décamètre près vu la trajectoire courbe. En fait la meilleure manière ;mais non utilisée à l'entrainement; consistait à faire tirer plusieurs FLG soit successivement en corrigeant en fonction du premier impact,soit ensemble en étageant les distances.
Dans cette configuration le seul organe vulnérable était le doigt actionnant la queue de détente ,aussi de manière non officielle mais largement tolérée  cette action était souvent réalisée avec un objet genre stylo ,bout de bois voire anneau de grenade inséré dans le pontet
-Le tir AC debout était nettement plus riche en sensations ,surtout lorsqu'il était réalisé en configuration "combat de localité" sur un AMX 13 pourvu de grandes plaques latérales qui lui donnait un faux air de StuG III.
 Malheur à celui qui n'avait pas suivi à la lettre les consignes de son S/Off préféré,la sanction tombait immédiatement ,par contre je n'ai tiré que des GaF d'exercice en plastique blanc qui avaient tendance à rebondir;parfois violemment; ce qui pouvait être parfois limite car on tirait parfois très près
Pour les pratiques "hétérodoxes" (j'avais envie de le sortir celui là ) ;un capitaine "ancien " à l'armurerie avait gagné un certain nombre de tournées en tirant à l'épaule au FLG ,je n'en ai pas été directement témoin. Il est vrai qu'il devait faire + de 1,90m et + de 130 Kg et je n'ose imaginer que ses fonctions à l'armurerie lui aient permis de bricoler un "truc";genre cartouche autre que la feuillette réglo comme dans le clip; lui permettant d'étancher sa soif ...pantagruélique.

Sinon j'ai rencontré plus tard dans la réserve un ancien para qui avait participé à des combats de rues lors de l'opération de Bizerte en 1961. http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/guerrealgerie/bizerte/Dossiers.htm
Celui ci m'avait dit le plus grand bien du FLG en particulier le fait qu'en combat de rue ils arrivaient à enfiler une GaF dans une fenêtre en arrière de laquelle un malfaisant se croyait à l'abri après avoir tiré.
Je ne me rappelle plus s'il m'avait dit qu'ils utilisaient la GaF "Mixte" (AP/AC) ;ou si nous l'avions simplement évoqué dans la discussion.

Pour celles et ceux qui ne connaissent pas les différentes positions de tir au FLG 49/56, les voici extraites du MAT 2421 1ère édition de 1968 : guide technique sommaire de la grenade à fusil d'exercice de 65 mm modèle F1.







Ne pas oublier que, lors de mise en service du 49/56, il existait toujours le Garand M1 dans l'armée Française jusqu'aux alentours de 1970.
Il est donc logique de trouver dans les emballages de GàF deux cartouches de lancement, dites feuillettes, une de 7,5 X 54 et une autre de 7,62 X 63.

Curieux le ton qu'a pris ce sujet en faisant complètement fi de Ferris, membre du forum, qui relate son expérience