The valley of the shadow of death
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The valley of the shadow of death
Un peu d'histoire....
Il y a environ 160 ans une coalition allait calmer les popovs qui avaient des velléités expansionnistes en Crimée
On ne va pas refaire l'histoire ni établir de parallèle avec un contexte géopolitique actuel ...
Juste une anecdote pour signaler que ce conflit fut le premier à être suivi et "couvert" par des reporters de guerre dont un , Robert Fenton considéré comme un précurseur à qui l'on doit ce qui est considéré comme le premier cliché d'un champ de bataille.
C'est le fameux "The valley of the shadow of death" dans le secteur de Balaklava.
Uns sombre histoire de brigade légère...
"Chargé" quand même comme champ de bataille et il ne devait pas faire bon se tenir au milieu.
Cà donne une idée de la densité de ce qui tombait sur une brigade de cavalerie en mouvement .....
Premier cliché de guerre, première bidouille!!! On a vu mieux depuis.
Tout d'abord on a viré les cadavres ( chevaux, hommes, etc.) qui dans l'Angleterre victorienne auraient pu être "schocking"
Ensuite , de mauvaises langues considèrent que l'opérateur aurait fait rouler quelques boulets du bas-côté sur la route pour faire plus vrai!
Un petit lien sur un site où l'on peut visionner quelques clichés de ce brave Fenton avec un peu d'armement de l'époque et bien sûr et heureusement quelques uns de nos zouaves et chasseurs d'Afrique.
Témoignages d'un guerre un peu oubliée.
http://www.allworldwars.com/Crimean-War-Photographs-by-Roger-Fenton-1855.html
Un peu de respect, on est en 1855!
Il y a environ 160 ans une coalition allait calmer les popovs qui avaient des velléités expansionnistes en Crimée
On ne va pas refaire l'histoire ni établir de parallèle avec un contexte géopolitique actuel ...
Juste une anecdote pour signaler que ce conflit fut le premier à être suivi et "couvert" par des reporters de guerre dont un , Robert Fenton considéré comme un précurseur à qui l'on doit ce qui est considéré comme le premier cliché d'un champ de bataille.
C'est le fameux "The valley of the shadow of death" dans le secteur de Balaklava.
Uns sombre histoire de brigade légère...
"Chargé" quand même comme champ de bataille et il ne devait pas faire bon se tenir au milieu.
Cà donne une idée de la densité de ce qui tombait sur une brigade de cavalerie en mouvement .....
Premier cliché de guerre, première bidouille!!! On a vu mieux depuis.
Tout d'abord on a viré les cadavres ( chevaux, hommes, etc.) qui dans l'Angleterre victorienne auraient pu être "schocking"
Ensuite , de mauvaises langues considèrent que l'opérateur aurait fait rouler quelques boulets du bas-côté sur la route pour faire plus vrai!
Un petit lien sur un site où l'on peut visionner quelques clichés de ce brave Fenton avec un peu d'armement de l'époque et bien sûr et heureusement quelques uns de nos zouaves et chasseurs d'Afrique.
Témoignages d'un guerre un peu oubliée.
http://www.allworldwars.com/Crimean-War-Photographs-by-Roger-Fenton-1855.html
Un peu de respect, on est en 1855!
Dernière édition par fcrozet le Mer 04 Nov 2015, 11:04, édité 1 fois
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
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Re: The valley of the shadow of death
le lien!
:chinese:
Pâtre- Pilier du forum
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Re: The valley of the shadow of death
Excellent
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
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Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: The valley of the shadow of death
C'est émouvant.....Quelques obusiers sympathiques et quelques femmes qui semblent perdues là....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: The valley of the shadow of death
Merci pour le partage.
« "Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal, c'est le courage de continuer qui compte."»
Winston Churchill.
Nicomidway- Pilier du forum
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Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013
Re: The valley of the shadow of death
Merci de nous faire partager ces documents remarquables à tout point de vue.
Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
J'avais un camarade....
OMER PACHA
A noter que le Chef des troupes turques Omer Pacha fut le héros d'un feuilleton de l'ORTF en 1971 dont la musique rappellera à certains les souvenirs d'anciens dimanches ..
https://www.youtube.com/watch?v=4wb_SmxGdeU
"La Guerre de Crimée fût un crime" (Victor Hugo ?) car si elle donna quelques nouveaux noms à la géographie parisienne (Inkermann,Malakoff) elle fut meurtrière non seulement du fait des combats mais également des maladies comme le choléra.
Elle se déroula non seulement en Crimée mais aussi dans les Balkans (Dobrouja) ou les franco-anglais alliés aux ottomans cotoyèrent les terribles Bachi-Bouzouks chers au Capitaine Haddock.
A noter que mon père;né en 1925; se souvenait avoir entendu lors d'une fête dans nôtre vallée pyrénéenne un ancien entonner une chanson "Sébastopol est prise ;nous aurons la victoire.."
https://www.youtube.com/watch?v=4wb_SmxGdeU
"La Guerre de Crimée fût un crime" (Victor Hugo ?) car si elle donna quelques nouveaux noms à la géographie parisienne (Inkermann,Malakoff) elle fut meurtrière non seulement du fait des combats mais également des maladies comme le choléra.
Elle se déroula non seulement en Crimée mais aussi dans les Balkans (Dobrouja) ou les franco-anglais alliés aux ottomans cotoyèrent les terribles Bachi-Bouzouks chers au Capitaine Haddock.
A noter que mon père;né en 1925; se souvenait avoir entendu lors d'une fête dans nôtre vallée pyrénéenne un ancien entonner une chanson "Sébastopol est prise ;nous aurons la victoire.."
EKAERGOS- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/05/2010
Re: The valley of the shadow of death
et puisque vous me paraissez particulièrement studieux et emballés par ce petit retour en arrière ce soir je vous mets ce lien fort sympathique qui vous permettra de vous immerger au plus profond de l'horreur des champs de bataille de l'époque.
https://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Dominique+Jean+Larrey%22
Et oui les rarissimes ouvrages de Dominique Jean LARREY , un des pionniers de la chirurgie " de guerre" sont aujourd'hui en ligne
Le père LARREY a œuvré plutôt sous le 1er empire mais reste le pilier et un des fondateurs de cette médecine aux armées qui a sauvé la vie à quelques millions de personnes.
Qui plus est ses récits sont passionnants puisqu’il porte à la fois un regard de médecin mais aussi quasiment de chroniqueur sur les événements qu'il a traversé.
Bonne
https://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Dominique+Jean+Larrey%22
Et oui les rarissimes ouvrages de Dominique Jean LARREY , un des pionniers de la chirurgie " de guerre" sont aujourd'hui en ligne
Le père LARREY a œuvré plutôt sous le 1er empire mais reste le pilier et un des fondateurs de cette médecine aux armées qui a sauvé la vie à quelques millions de personnes.
Qui plus est ses récits sont passionnants puisqu’il porte à la fois un regard de médecin mais aussi quasiment de chroniqueur sur les événements qu'il a traversé.
Bonne
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
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Cà vous la coupe ?
Pour LARREY je crois qu'on disait de lui qu'il était capable d'amputer une jambe;à la scie et sans anèsthésie ;en moins de 30 secondes !
Léger problème ,même quand l'amputation s'était bien passée (?) seuls une partie des amputés;sans doute ceux opérés en premier ou quand la lame de la scie avait été nettoyée; survivaient à l'infection et à la gangrène
Léger problème ,même quand l'amputation s'était bien passée (?) seuls une partie des amputés;sans doute ceux opérés en premier ou quand la lame de la scie avait été nettoyée; survivaient à l'infection et à la gangrène
EKAERGOS- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/05/2010
Re: The valley of the shadow of death
En l'absence d'anesthésie il fallait aller très vite sous peine de voir le cœur lâcher ( çà fait mal!)
Un chirurgien réputé anglais conseillait à ses élèves de ne pas cligner des yeux de peur de rater l'opération et donc la leçon
on donne à LARREY des "scores" de 200 amputations/jour dans ses ambulances volantes durant la campagne d'Egypte
Des pyramides de bras et de jambes...
Et l'amputation étant la seule asepsie connue il faisait avec!
Pas d'amputation: la mort!
Avec amputation: des résultats, médiocres certes, mais des résultats.
Un chirurgien réputé anglais conseillait à ses élèves de ne pas cligner des yeux de peur de rater l'opération et donc la leçon
on donne à LARREY des "scores" de 200 amputations/jour dans ses ambulances volantes durant la campagne d'Egypte
Des pyramides de bras et de jambes...
Et l'amputation étant la seule asepsie connue il faisait avec!
Pas d'amputation: la mort!
Avec amputation: des résultats, médiocres certes, mais des résultats.
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
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Date d'inscription : 20/02/2012
Re: The valley of the shadow of death
Asepsie ? Il me semble pourtant que vers la même époque, dans l'ouest américain, on savait déjà cautériser les blessure à la PN ? (ou ais-je vu trop de westerns ? )
lionrobe- Pilier du forum
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Date d'inscription : 09/06/2010
Re: The valley of the shadow of death
l'application de cautères ( c'est à dire de fers rouges) était valable pour les plaies superficielles et était une technique antique.
pour les plaies traversantes , le problème est que le projectile entrainait avec lui des morceaux de vêtement et autres qui emmenaient avec eux leur lot de saloperies.
dans la marine anglaise à l'époque de Nelson , le règlement stipulait que lors du branle bas de combat le personnel de manœuvre aux batteries devaient "tomber le pantalon" afin de faciliter le travail du chirurgien de bord.
Dans le cas de la marine , le problème venant se greffer à celui d'intrusion de tissus au sein des plaies était celui, bien plus terrible, des éclats de bois.
l'anesthésie ? Ben l'alcool à haute dose et un peu de laudanum ( opiacé) pour calmer la douleur.
Ces artifices un peu luxueux et d'action relativement lente n'étaient pas trop de mise dans la chirurgie de masse des champs de bataille.
les stats de l'époque concernant les plaies curées par amputation n'étaient pas si mauvaises:
pas d'amputation : 100% de décès.
amputation rapide: 30% de décès. ( dans les meilleures conditions)
ce qui laissait 70% d'invalides sur le "marché" ce qui à l'époque n'était pas forcement un cadeau!
Je vois très bien le western auquel tu fais allusion mais je ne me souviens plus du titre
pour les plaies traversantes , le problème est que le projectile entrainait avec lui des morceaux de vêtement et autres qui emmenaient avec eux leur lot de saloperies.
dans la marine anglaise à l'époque de Nelson , le règlement stipulait que lors du branle bas de combat le personnel de manœuvre aux batteries devaient "tomber le pantalon" afin de faciliter le travail du chirurgien de bord.
Dans le cas de la marine , le problème venant se greffer à celui d'intrusion de tissus au sein des plaies était celui, bien plus terrible, des éclats de bois.
l'anesthésie ? Ben l'alcool à haute dose et un peu de laudanum ( opiacé) pour calmer la douleur.
Ces artifices un peu luxueux et d'action relativement lente n'étaient pas trop de mise dans la chirurgie de masse des champs de bataille.
les stats de l'époque concernant les plaies curées par amputation n'étaient pas si mauvaises:
pas d'amputation : 100% de décès.
amputation rapide: 30% de décès. ( dans les meilleures conditions)
ce qui laissait 70% d'invalides sur le "marché" ce qui à l'époque n'était pas forcement un cadeau!
Je vois très bien le western auquel tu fais allusion mais je ne me souviens plus du titre
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fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: The valley of the shadow of death
fcrozet a écrit:et puisque vous me paraissez particulièrement studieux et emballés par ce petit retour en arrière ce soir je vous mets ce lien fort sympathique qui vous permettra de vous immerger au plus profond de l'horreur des champs de bataille de l'époque.
https://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Dominique+Jean+Larrey%22
Et oui les rarissimes ouvrages de Dominique Jean LARREY , un des pionniers de la chirurgie " de guerre" sont aujourd'hui en ligne
Le père LARREY a œuvré plutôt sous le 1er empire mais reste le pilier et un des fondateurs de cette médecine aux armées qui a sauvé la vie à quelques millions de personnes.
Qui plus est ses récits sont passionnants puisqu’il porte à la fois un regard de médecin mais aussi quasiment de chroniqueur sur les événements qu'il a traversé.
Bonne
Merci pour ce lien fort intéressant !
il y a effectivement presque autant d'anecdotes et de récits pris sur le vif que de médecine proprement dite...
MikeDundee- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3596
Age : 55
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015
Re: The valley of the shadow of death
fcrozet a écrit:dans la marine anglaise à l'époque de Nelson , le règlement stipulait que lors du branle bas de combat le personnel de manœuvre aux batteries devaient "tomber le pantalon" afin de faciliter le travail du chirurgien de bord.
Aaahh, c'est de là que vient la réputation de la Marine britannique !
"IN THE NAVY ,TARATATATATA " (Village People air connu) ou si vous êtes allergique à l'anglais vous avez
"Và petit mousse ou le vent te pousse..." http://gauterdo.com/ref/vv/va.petit.mousse.html
EKAERGOS- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6173
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010
Re: The valley of the shadow of death
EXTRAORDINAIRE album photo ....MERCI Mr fcrozet !!
-pour un modeste échange en retour je vais essayer de te trouver du concret ...
-pour un modeste échange en retour je vais essayer de te trouver du concret ...
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5624
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
Re: The valley of the shadow of death
3008nato a écrit:EXTRAORDINAIRE album photo ....MERCI Mr fcrozet !!
-pour un modeste échange en retour je vais essayer de te trouver du concret ...
La main de ma sœur dans la culotte du zouave?
Quod erat demonstrandum
fcrozet- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4115
Age : 66
Date d'inscription : 20/02/2012
Re: The valley of the shadow of death
NON ....bien moins fraternel !
3008nato- Pilier du forum
- Nombre de messages : 5624
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012
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