infos rechargement 8x60s

bonjour j ai fait quelques balles a essayer dés que possible en 8x60s avec des ogives de 200gr sierra,douilles rws et amorces rws. la longueur maxi de la cartouche etant de 83.60mm et la longueur maxi dans le magasin du mauser k98 étant d environ 82mm j ai donc fait mon escalier de charge avec le tout a 82mm.(j ai essayé,ca passe en magasin)
par contre j ai acheter pour essayer des ogives ppu hpbt de 175grs qui sont plus courtes de 3.3mm et je ne trouve pas de post ni de tables de charges avec la longueur et les differents escaliers de charge en poudre précisant que c est de la tu 5000
merci de m éclairer si possible afin de ne prendre aucun risques

D'après mes tables, sous réserve, en Tu5000 pour un projectile HPBT 175grs on démarre à 2,80g jusqu'à 3,15g.

ZH29 a écrit:D'après mes tables, sous réserve, en Tu5000 pour un projectile HPBT 175grs on démarre à 2,80g jusqu'à 3,15g.

ok merci pour ca mais pour quelle longueur de balle?

Tu emploie le mot balle pour quoi : cartouche ????
La balle est le projectile qui part 
L'ogive est une partie géométrique d'une balle 
La cartouche a : balle étui poudre amorce
/
Alors on va parler avec les bons mots pour savoir de quoi on parle 
/
Ensuite tu tires dans une arme d'origine en 8X60 ou du rechambré , dans le second cas , prendre les tables du calibre d'origine pour poudre/balle
/
Si un 8X57 style momo , tu as une multitude de tables , si ta balle doit être siégée plus bas , donc +de pression , commence ton escalier au bas et vois avec un chrony où tu te situes
/
Le reste est du blabla théorique car suivant telle ou telle arme , n'ayant pas les même tube ni feuillure , les résultats seront très différents

La LHT (longueur hors tout de la CARTOUCHE) est une information presque dénuée de toute signification.
Son seul champ d'application est le fonctionnement correct du système d'alimentation, qui n'est pas difficile à tester.

Par contre elle est sans le moindre embryon de valeur pour ce qui concerne la balistique !

Au stade de l'inflammation c'est le volume intérieur de la douille qui compte, et donc la longueur du culot de la balle (valeur d'enfoncement) ; peu importe l'ogive.

Au stade du forcement sur les rayures, c'est le point de forcement qui compte, c'est à dire pour schématiser la hauteur à laquelle la balle présente le diamètre d'alésage F ; cote symbolisée sur les tables CIP par la valeur "L3 + G".
Et même ça, ça ne vaut pas un clou : le point de contact exact dépend trop largement du "bombé" de l'ogive et de l'angle du cône de prise de rayures. La seule chose valable c'est de jauger la position où la balle prend contact avec les rayures, et ceci pour chaque balle envisagée, pour chaque arme envisagée...

Ceci si l'on tient absolument à placer la balle à 0.2 ou 0.3 mm du contact des rayures, ce qui paraît-il est indispensable pour atteindre les plus hauts scores.
Mais ce n'est pas forcément indispensable sur une arme militaire, ni même utile ; ni même possible car souvent les rayures démarrent assez loin. Il n'est alors nécessaire, en guise de LHT, que de s'occuper d'avoir une longueur permettant une alimentation onctueuse ; celle-ci peut varier selon la forme du nez de la balle... (certaines balles refusent d'ailleurs obstinément de passer avec fluidité par certains magasins).

Mais il faut d'abord et surtout s'occuper de la partie invisible de l'iceberg : l'enfoncement de la balle dans la douille, qui détermine le volume intérieur disponible. En première approche, si on ne trouve pas l'indication dans les tables, on peut effectuer une "régle de 3" à partir d'une combinaison connue, l'essentiel étant (à balle de poids identique) de reproduire la "densité de chargement" : volume occupé par la poudre non tassée / volume disponible dans la douille.

ok donc voici une nouvelle question: si je respecte la meme valeur d enfoncement et les memes escaliers de charge entre les ogives de 200gr et celles de 175gr ca va aller ou c est dangereux?

Ben j'en sais rien parce-que j'ai jamais rechargé avec des ogives ! En général je siège des balles complètes : ogive et culot...
Mais parfois 2 ogives sur la même cartouche : l'une à l'avant de la balle, l'autre à l'arrière.

Ceci dit, ton essai dans quel sens ? A enfoncement identique, monter une balle de 175 gr sur une charge correcte pour du 200 gr, ça ne devrait faire augmenter que la Vo, pas la pression. A la rigueur, il pourrait se produire une mauvaise inflammation, si la poudre est lente et la balle non sertie ; mais dans ce domaine les prévisions sont difficiles. Si ça laisse bien plus d'imbrûlés que la 200 gr, et/ou que sur tout l'essai en escalier la Vo  est très irrégulière alors que c'était correct en 200 gr, peut-être faudrait-il une poudre plus vive (et dans ce cas, on diminue la charge).

Par contre, monter une balle de 200 gr sur une charge bien éprouvée en 175 gr ferait certainement monter la pression ; cela semble évident, non ?
Maintenant si ladite charge pour 175 gr est anémique, elle sera peut-être acceptable sous une 200 gr...

Tout repose sur les définitions d'anémique et d'acceptable...

jeanhulk a écrit:ok donc voici une nouvelle question: si je respecte la meme valeur d enfoncement et les memes escaliers de charge entre les ogives de 200gr et celles de 175gr ca va aller ou c est dangereux?

bonjour ,

je ne veux en aucun cas être condescendant ou désagréable avec toi ,comprends bien ce que je veut te dire.
le simple fait que tu poses cette question indique de graves lacunes dans le rechargement ,oui , bien sur que c'est dangereux ,surtout si tu part des doses pour une balle de 175grains pour transposer sur une 200grains.
n'y a t'il pas dans ton club une bonne ame pour te former ?
de plus ce calibre est assez aisé a recharger pour un débutant ,j'ai moi même commencer avec un G98 dans ce calibre acheté a tackdriver , ancien membre regretté du staff de ce forum.
sinon , je vois que tu habites Lille ,autrefois , l'armurerie principale de cette ville ( Huret) organisait des cours de rechargement ...

et bien sur , acheter soit le Malfatti ou autre , le lire jusqu'a comprehension ,et le garder prés de soi comme outil au moindre doute ou question que l'on se pose.

gringo a écrit:

jeanhulk a écrit:ok donc voici une nouvelle question: si je respecte la meme valeur d enfoncement et les memes escaliers de charge entre les ogives de 200gr et celles de 175gr ca va aller ou c est dangereux?

bonjour ,

je ne veux en aucun cas être condescendant ou désagréable avec toi ,comprends bien ce que je veut te dire.
le simple fait que tu poses cette question indique de graves lacunes dans le rechargement ,oui , bien sur que c'est dangereux ,surtout si tu part des doses pour une balle de 175grains pour transposer sur une 200grains.
n'y a t'il pas dans ton club une bonne ame pour te former ?
de plus ce calibre est assez aisé a recharger pour un débutant ,j'ai moi même commencer avec un G98 dans ce calibre acheté a tackdriver , ancien membre regretté du staff de ce forum.
sinon , je vois que tu habites Lille ,autrefois , l'armurerie principale de cette ville ( Huret) organisait des cours de rechargement ...

et bien sur , acheter soit le Malfatti ou autre , le lire jusqu'a comprehension ,et le garder prés de soi comme outil au moindre doute ou question que l'on se pose.

  avec Gringo, vois avec un rechargeur confirmé de ton club qui t'aiguillera.

Les nouveaux arrivants ont tous acheté le Malfatti pour commencer et ont tous on été formé par les anciens à domicile ! (sauf ma pomme car quand je suis arrivé au club, personne ne rechargeait, que du 22LR ou de la PN....la ZONE comme dirait coluche... j'ai du bouquiner et surtout flippé pour tirer mon premier coup...  Puis après vu que je ne me suis pas transformé en flash ni ventilé le pas de tir, tout le monde s'y est mis...).
Si ton club est sympa et convivial, tu vas bien trouver un professeur dans le lot (emporte quand même   pour fêter la fin des cours....) 

PS : j'aurais peut être pu t'aiguiller dans ce calibre mais je n'utilise pas la PPU 175gr que tu veux utiliser, désolé.

Salut,
Voici mes chargements si cela peut aider en 8x60:

_balle ppu 198grs pointue, arrière fuyant.
_T5000: 2,85 grammes.
_longueur cartouche 82.50mm




_Balle Speer semi-spitzer 170grs réf.: 2283
_T5000: 3,05 grammes.
_longueur cartouche 76.90mm (car balle plus courte que la 198grs)

Je n'ai plus mes valeurs d'enfoncements.

C'est à titre d'exemple car ce ne sont pas les mm projectiles que toi, mais ça peut te mettre sur une piste.

:merci2:j ai bien relu le malfati et je vais me débrouiller (merci james)

Longueur totale de mes cartouches : 83 mm avec les ogives Partizan





Alimentation par clip:




Les cartouches dans le magasin: